※ 引述《xjapanfan (我是仔仔，不是宅宅)》之铭言： : ※ 引述《fc01 ()》之铭言： : 把战争讲的很客观，"大家都是战争的受害者" : 问题是战争是谁搞出来的? : 就像一个穷人抢钱顺便杀人，结果还说是因为社会大环境不好 : "我抢你也是不得不然阿"、"唉，大家都是景气不好的受害者阿ＱＱ" : 这种心态我实在很难接受~ : 奇怪，一般认为包括我，日本人是个很重自省的民族 : 但在这件事上，为何只做到目前这种程度? : 即使过了60多年，也无法直接了当的面对 : 难道就是因为很重自省，所以一旦如此直接反而会受不了吗?? 终於可以说些 1911 年之前的东西. 在要谈受害者心态的时候, 有一点不能不谈的, 就是日本当时的 教育和感受. 其中一点就是所谓的「半殖民地化的恐惧」. 要看日本的心态得从那个在黑船事件以内发展过来的脉络, 在日 本维新之後所面对的时代, 是新帝国主义的时代. 在 1873 年开 始出现所谓的 Long Depression, 也就是十九世纪影响最严重的 一次经济不景, 致使了各国开始了贸易保护政策. 这贸易保护政 策最大的特质, 就是不仅不把自己国家的市场开放, 也把殖民地 视为自己国家的私有市场. 这对於新兴工业国而言是很严重的问题, 因为他们很需要外地市 场去维持他们的经济, 各国意识到在这种情况下, 要维持经济最 保险(当然最後证明这根本不是事实)的方法就是不断寻找新的殖 民地. 产生了新帝国主义的时代, 第一个目标就是非洲, 本来列 强在非洲的扩张是有限的, 因为对市场封闭的恐惧, 才二十年就 把非洲都分完了. 这个时代产生一些新工业国的不平衡感受, 德国, 日本和义大利 这些在殖民时代还未冒出头的国家. 因为之前没有殖民地的遗产 , 他们陷於的不安是「万一所有殖民地向自己封闭怎办? 」, 事 实上日本有更深的一层恐惧, 就是日本其实十分落後, 是有可能 自己变成别人的殖民地. 西方的殖民地对於日本是遥不可触的, 日本不可能参与 1870 年 代的非洲争雄, 也不可能对美洲有甚麽动作. 说来说去就只有最 近的地方, 也就是朝鲜半岛, 中国大陆, 台湾和东南亚. 要记着 这并不单单是指日本有意侵略这些地方, 而是日本认为这些地方 的命运和日本的国运是相连的. 用现代的说法解释一下好了, 现代的中国大陆一些人, 常常说台 湾对中国在战略和经济上多少种重要性, 美军据有台湾就可以牵 制中国的生命线巴啦巴啦... 那麽, 换作那时候的日本, 面对的是整个世界的地图. 旁边最重 要的地区是中国大陆, 如果中国大陆比台湾大这麽多, 台湾都可 以执得着中国大陆的生命线, 那用同样的想像力, 你可以知道中 国大陆对日本而言在经济和政治上有多少的重要性. 要是中国大 陆被其他势力控制了, 那日本也不能避免被控制. (某程度上这 是正确的看法, 在大陆赤化之後, 美国最害怕的是日本也被赤化 , 所以急急派了幕府将军过来) 我们与其假定日本是一直处心积累要侵略中国大陆, 不如说对日 本而言, 中国大陆重要到他们不能不注视. 对於早期明治维新的 日本而言, 清朝是同一个文化圈的盟友, 是抵抗白人入侵的同伴 , 换这样的角度去看, 你可以想像对於清朝面对西方影响的无能 , 日本的心态与其说是像西方一样把中国大陆当成一块肥肉, 不 如说是十分焦急, 因为对於西方而言, 吃不到中国大陆虽然可惜 但不致命, 但对日本而言, 中国大陆被别的列强控制「应该」是 致命的. (这种观点十分狭窄, 没考虑到国际的整体情势, 但当 年的日本也不真的很有全盘的战略观) 而日本周围的国家都被殖民地或者「半殖民化」 (我姑且就用他 们的说法) , 日本感觉自己是东亚的最後堡垒, 配合东亚传统的 天下价值观, 日本自己是天下的最後守护者. 今天虽然力量不足 以对抗白人, 但慢慢「和平崛起」之後, 天下分久必合, 合久必 分, 终有一个新的天子跑出来光复这天下的. 日本当然期望这就 是日本. 你会发觉整个心态跟中国大陆是完全一样的, 那当然, 因为这套 统一天下的思想就是从那边来的. 同样的逻辑就像「国民党腐败 , 所以共产党击败它而取而代之」, 倒过来说, 「清朝腐败, 日 本击败它而取而代之」, 是完全同一套的想法. 无法把日本套入 这个统一天下的观念而将日本当是西方侵略者的同类, 是因为我 们已慢慢脱离了传统的天下价值观. 中国大陆能接受清朝的统治 , 本来就是在反映这种价值观的可行性, 其实这种天命价值观说 来说去就是为了武力征服的正当化铺路. 如果要从整个思考去看, 日本的想法并不是无厘头的军国主义, 而是一种被害者心态之下恶化的军国主义. 他们所认识到的是天 下被白人入侵, 各地生乱, 日本於一角起而成为群雄之一, 最终 统一天下, 成为新秩序的主人, 驱逐白人, 成为带领亚洲进入现 代的救世主, 这就是「大东亚共荣圈」的思想. 驱逐白人是日本 一直主张的理论, 而且这理论在中国大陆也是很受欢迎的. 主张 亲日的不少基於的就是同是黄种人, 同文同种. 在这种思维下, 日本所做的一切都是因为西方人所创造的乱世而 起的, 因此责任是在於西方人的大恶, 而日本和中国大陆则是被 这种大恶之下的受害者, 可是日本先於所有东亚人民站起来, 为 了让大家也能站起来, 日本对於其他东亚地区所行施的是小恶及 「必要之恶」. 这跟蒋中正北伐, 或者共产党统一天下, 所恃的是同样道理. 就 是认为自己找出了正确的道路, 集体就应该处於自己的支配之下 , 以便实现那正确的道路. 当中必然有不识大局而反抗的人, 但 为了大家的利益, 若不投降, 就应用暴力将之排除. 被害者心态要描述得多严重都可以, 因为全是想像力, 道理是这 样的, 南京大屠杀「在四万万人民当中死掉三十万人」, 但美洲 被西方人殖民死的人数却超过一半, (当然细节不谈) 西方人是 活着的白祸, 他们所控制之处当地人必然陷於灭族的痛苦之中, 如果在过亿人当中死掉几十万人可以避免灭族, 那不是相当伐算 吗? 这场战争是谁搞出来的? 对於当时的日本来说, 是「西方人搞出 来」的, 日本是「代表东亚和被压迫的国家(如德国)被迫应战」 , 为了避免俄罗斯劳役满洲人民, 所以协助满洲人建立满洲国, 而这也不见得没有根据, 俄罗斯对满洲的兴趣是十分显然. 对我而言这种思想是错误, 对你们而言也是, 但这是因为你我都 是受了西方的人权思想影响才会觉得错误. 但别忘了, 去到今天 人权思想在这个地区还是发育不良, 别说几十至一百年前, 他们 经常想的是这场战争不做到尽, 就是亡国灭种的问题, 这是为何 东亚的战争都特别拼和残酷的原因, 因为既然这是一件亡国灭种 的事情, 只要有益於胜利和只要是军人的要求, 都是十分重要的 , 因为战争的胜负和国家的兴亡全在於军人, 这就是为何会产生 军国主义. 又, 正是因为自己是被侵略的受害者, 所以一切行为都是「被迫 的」, 或者是「受得太多欺侮终於要报仇, 出一口气」, 日本的 行为之所以变得残忍, 这种受害者心态才是原因. 他们最怕的中国大陆成为了西方白人势力的走狗, 但是蒋介石不 是亲俄就是亲美, 那日本眼中蒋介石就是西方的走狗, 用某种角 度的形容说, 如果「东亚文化圈」就是「汉」, 那麽蒋介石就是 「汉奸」. 而如果蒋介石有意收复东北的话, 那麽就是将满洲从 新纳入西方人或俄罗斯的势力范围之下, 而东北被取走的话, 日 本就是下一个目标了, 你可以说这种心理根本就是无厘头, 但是 你去中国大陆的论坛看看, 问问为何西藏那麽重要, 一样会有人 答你是因为敌人可以经西藏居高临下侵略四川. 这种「防御性的恐惧」, 「受害者的自保」, 是东方进行侵略的 理由, 这也是为何东方经常都用别的名目去形容一件侵略, 「侵 略」在东方当中是不对的行为. 但是为了保护自己而做的「事先 防止」却是对的. 他们认为自己是受害者是完全合理的, 正是因为自己觉得自己是 受害者, 才会产生各种残暴的行为. 情况是怎样? 这样吧, 就是 典型的复仇剧心态, 你家本来很富有, 有个人跑来害你的家产, 让你破产了, 後来你捱了很久而重新白手兴家, 最後结局手刃仇 人, 这种剧情很多观众看了都会称快, 因为他们会同时感受到那 个人的辛酸, 但如果你客观来看, 其实那就只是一宗谋杀案. 在那样的心态下, 当然是「我没错, 错的是世界」, 况且自己的 力量太微小, 国家的力量太强大, 所以国家做错了, 我也只是被 国家所驱使的. 我也是国家的受害者. 这是日本特有的吗? 很多说法不断的讲日本这文化, 那文化导致 死不认错. 但我认为没那麽复杂, 我也不忌讳了, 你在大陆找个 红卫兵的後代, 问他要不要为文革负责, 又或者你找个在土改里 得到土地的村长後代, 要不要为土改的暴力而致歉------其实得 出的答案也没有比较好. (台湾的例子你们自己想到比我更多)他 们给你的答案多数也是指那是上一代已过去的事情, 甚至会说他 们自己也是大历史的受害者. 又或者举出如果不是土改他们家就 不能从贫农翻身之类. 而同样地, 也会把很多东西归究於西方的封锁使然. 被害者心态 解释了很多问题, 而这种被害者心态, 源自民众对国家的无力感 , 民众不想质疑国家的判断, 也不敢对抗国家, 而且服从国家是 一种道德, 完成了这种道德之後, 如果国家失德, 我又何错之有 呢? 况且就算我认为国家有错, 我又何德何能? 唯一寄望国家有 个好的领袖, 如果没有而导致悲剧, 我自然也是受害者. 这种心态也只追求「补偿性正义」, 而不是「平等正义」, 也就 是说, 我是被害者, 所以我应该得到补偿, 西方人侵略我日本, 西方人应该付出多少代价. 我又应该得回甚麽. 整个正义是以「 我」为中心的, 也就是以「日本」为中心的. 对於在追求自己的 正义当中, 所伤害到的其他人是不会被理会, 或者认为伤害这些 人也只是为他未来好. 那种心态是别人做错了所以我也要做错, 因为别人做错在先, 所 以我做错是没所谓的. 他们不会考虑问题是源自「帝国主义」, 而日本在做的行为也是「帝国主义」, 他们认为自己是帝国主义 的受害者, 所以即使在做任何同样的事情, 别人是帝国主义而自 己就是正义的. 如果有任何人指出那也是帝国主义而反对, 那他 只是一个昧於政治现实的理想主义者, 是幼稚而不需要理会的. 去到今天看世界, 其实我们身边的人还不是一样? 我们跟日本人的分别, 在於我们香港人和台湾人没有这麽容易辨 认一个犯罪的祖先而已, 但那不是我们道德比较优胜, 而是我们 一向都是弱者, 台湾人是被殖民, 香港人是难民, 如果我们的祖 先有威过 (红卫兵也算威过) 的话, 我们面对同一问题时也都不 会想到要为上两辈的事情道歉的. 就算是道歉好了, 也只是道歉 , 不会做更多的事情, 实话说对於罪与罚还有甚麽要求? 我们的 上一代或者再上一代吃过苦头, 我们自己却是生於富裕的世界当 中, 如果我们还是有着「被害者心态」, 那未来犯下同样错误的 人就应该是我们或我们的子孙. 换句话说, 只要我们的生活过得不错, 没甚麽必要自居为被害者 , 真正的问题不是忘了历史, 而是「被害者」是一种可以无限扩 张的身份, 被害者想要的补偿是永不能满足的, 被害者心态引致 的是对自省的抹杀. 被害者只看到「谁对自己不好」, 却很难把 目光转向「甚麽思想对人类不好」, 我们知道问题是军国主义, 民族主义, 帝国主义而不是日本人, 但如果我们自居为被害者, 那麽我们就只会看到日本人. 而且我们谈的也不仅是历史也有未来, 当我们同意这种被害者心 态, 所引致的结果, 也许是灾难性的. 比方说, 中国大陆认为台 湾被割让他是「被害者」, 而他们收复台湾是要「取回自己应得 的东西」, 那结果是甚麽? 那就是你们------台湾人, 要遭受战 祸的时候了, 别忘了, 被害者心态是不考虑在自己得到补偿时, 会引致多少的副作用, 以及自己的行为本质. 日本可能在之前一 直都是在国际上被压迫的被害者, 但对於比他更弱的人而言, 却 会立即变成比任何压迫者还要残酷的压迫者. 当然, 这件事发生後, 未来有一天台湾得到机遇, 可以向大陆报 仇的时候, 大陆的人民也必然会被屠宰一番. 被害者心态发展成 任何一种正义, 都会引致更多被害者的出现, 就像瘟疫一样. 因 为我们在思考的永远是谁做错和怎样做错, 全都只是想错误, 却 忽略甚至拒绝去思考正确是甚麽. 比方说大叫「我不想知道____ __这麽复杂的事情, 我只知道____做的事情十分邪恶! 」 我当教师的时候, 有一次放受难曲这电影给学生看, 看到罗马人 迫害耶稣的场景, 有学生说罗马人太可恶, 应该杀光罗马人, 其 实这是人类十分原始的思想. 被害者心态是人性. 否定这种心态固然是没有人性. 可是, 我们 不谈人性, 因为人性有善有恶, 而且越受一时的情绪, 不平的怨 愤和恐惧操控就越容易掉入「恶」的部份, 日本的侵略本质就是 这样的, 当然并不是一有这种思想就会立即侵略别人, 因为侵略 也要时机和本钱, 可是侵略却是这种思想演化了几十年之後的结 果. 那是我们的部份, 又回到日本的部份. 要说日本人不去面对, 其实这就是面对了, 以我们的东亚文化圈 来说, 这就是尽头, 不可能再进一步. 也没办法再进一步, 其实 要怎样再进一步? 在日本公众假期当中设一个「南京大屠杀纪念 致哀日」这样? 立法禁止所有为南京大屠杀护航的言论? 把所有 右派处死? 禁止他们参政? 将南京大屠杀时有份进南京的日军的 当事人和後代追究然後处死? 其实, 到底想日本做些甚麽? 去到日本一些比较偏远的地方, 偶 然有些人会遇到这样的情况, 就是一些日本人知道你是东南亚国 家或者东亚国家的人, 就向你道歉, 说他们曾对那些国家很差, 但他们真的是不知情的, 请原谅我们吧------这样. 至於日本政府, 那个道歉问题根本是语文问题. 是拗政治账, 我 们没必要随之起舞. 除此之外, 真的只会去到这步而已, 再有要求的话, 根本不切实 际, 我也开宗明义, 虽然我的上一辈和上一辈都没有参与这些政 治大罪, 但是, 假设我上一代是红卫兵, 批死了谁, 我也不打算 为我的上一代向谁道歉的, 因为错误的是思想, 要道歉, 也只是 为思想而道歉, 并反对那种思想. 仅此而已. 如果不是这样, 而认为血缘会把罪一起传达, 那样的想法在道德 上也一样的低劣, 早晚是下一宗大罪的祸根. 近在身边的, 有六四, 有文革, 你会想要支持将那些主持六四镇 压的人全部处死吗? 至少我的答案是否定的. 处死他们能够泄愤 , 可是却只是在制造未来更多的不幸. 如果说阅读历史是以古为 监的话, 那麽第一次世界大战已经告诉我们, 追求泄愤是一件多 麽愚蠢的事情. -- 基於饮水思源的理念, 还是该打的广告, hkday.net --- 硕果仅存还愿意和其他地区转信的香港 BBS -- ※ 编辑: chenglap 来自: 218.252.90.21 (04/19 13:15) 这样说. 我建议要批评, 那麽批评的对象应该是一种思想, 一个人, 而不是一 个或一群民族. 我们要批评军国主义, 那就批评军国主义, 要批评民 族主义, 就是民族主义------不会有台湾的民族主义就是对的, 中国 大陆的就是不对的, 如果要说, 同一种思想在有些时候对有些时候不 对的话, 那麽我们应该找出的是甚麽场合应该使用, 甚麽场合应该屏 弃. 这是我在举例时, 通常会举其他国家为例子的原因, 任何一个地方的 人类犯的错误都是跟随某种错误的思想延续下来的脉络而成的. 有着 相同的脉络, 就会犯相同的错误. 国家和个人的犯罪是不同的, 因为国家包括了参与程度和决策程度的 个体, 我是中华人民共和国的国民, 我反对侵略台湾, 但如果这件事 发生了, 你要我向台湾人民道歉吗? 我也不会觉得这是合理的. 如果追求的是真理, 那麽就谈真理. 谈真理的话就必然是要清楚彻底 的去思考每一件事情. 而谈的原因是因为我们需要智慧去面对未来, 当讨论日本做了一些损人损己的事情时, 我, 在意的是这种损人损己 的事情, 未来也会发生, 而很可能是我自己去做的, 而不是说要翻一 群已经死了或者行将入木的人的旧账. 如果因为不容易思考, 就将思考停留在某个阶段而去接受它, 那就不 是在追求真理. 而是在追求一个简单而自己喜欢的结论, 那麽就没必 要谈任何深入的事情, 但这也意味着这根本就不该在这里谈论, 因为 那是在谈论感情, 心情, 而不是在谈论历史. 至於说受害者, 切身的受害者那样想没所谓. 但我们这些在谈论的人 往往并不是切身的受害者, 而是想像的受害者, 我们会有受害者的感 觉是在於我们代入了真正受害者的立场里. 我们不是南京人. 我们这想像是可以存在也可以截断的, 我们可以通过这些想像去使我 们更进一步去探究历史, 但我们不应该停留在这一阶段, 任由想像去 操控我们. 人类的历史是充满血腥的, 过去是不变地如此, 未来我们 不清楚但也不会很乐观, 智慧是我们唯一的救赎, 而追求智慧就是探 求真理. 如果我们有能力应该尽量的去探求, 而尽量不受别的东西分心左右. 如果没有探求智慧, 我们讲的事情只是一种情绪的宣泄, 现实来说, 日本是一个被阉割了的国家, 就算他们想要复兴军国主义也只是一种 幻想, 就算右派叫再大声也只是无用的嘴炮和被当成小丑, 这件事只 会像历史上其他战争一样被淡忘, 但遗下的遗产却是另一种病态思想 的种子. ※ 编辑: chenglap 来自: 218.252.90.21 (04/19 14:19)