作者qooqle007 (qooqle007)
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标题Re: [问题] 完颜亮、曾国藩之残暴
时间Sun Apr 18 01:44:01 2010
※ 引述《kimifort (奇米堡)》之铭言：
: 因为要还原中性的历史
: 为什麽不鼓励带着感情看历史?
: 看看现在的台湾的本省与外省族群
: 看看现在的以色列和哈玛斯
: 带着感情看历史的永远是被煽动当暴民破坏社会秩序的那类人
: 屠个城在古代不会是甚麽好大惊小怪的事情
: 很理所当然的 发生了就是发生了
: 战时的道德标准必须被弱化检视
: 要求所有人都像《危机倒数》里的男主角
: 在"敌人"之中保持冷静 还要保护这些"敌人"
: 我想是不太近乎人情的
: 这些都有人说过了就不吵了
我的意思是"这些屠杀绝对不是没甚麽"
我的本意就是要中性的探讨历史，才来问我说的那两个人。
: : 按照这个逻辑，现在常常都有人被杀、被强奸
: : 那我们也不能谴责罗?
: 你可以继续照这逻辑推论下去
: 总有一天你会推论到蚂蚁蟑螂之类的
蟑螂蚂蚁?
我们来看看我说的推论，
如果说因为古时屠杀常见就觉得屠杀的罪恶不必苛责挞伐
(因为有不少版友似乎觉得不要以今论古，要体谅古代)
那麽现金杀人强奸案常见，就不值得苛责罗?
当然不是这样的。所以我说罪恶仍要挞伐。
你说蟑螂蚂蚁到底在扯甚麽?
好像没弄清楚我在说甚麽喔? 那可以口气好一点提出质疑吗?
: : 我同意不能只指责日本人屠杀、却忽略曾国藩、完颜亮这些人渣干的好事
: 平静点平静点
: : 我就是看了那篇扬州大屠杀才想发问的；
: : 但我们也要想想，为什麽日本人特别被痛恨?
: : 我相信这背後绝对不是只有单纯的民族主义和政治操作，
: : 这种简单的化约根本是以一种傲慢的方式做出看似有理的归因。
: : 那到底有甚麽差别呢?(日本人到底为何如此被痛恨?)
: : 这就是我想探讨的问题，虽然屠杀一定都是残忍邪恶的
: : 但我想绝对有程度上的差异，
: : 譬如有一百个村民，50男50女，四种屠杀
: : 第一个案例把所有人枪杀，第二个案例把所有人活埋
: : 第三个案例把男地杀死後奸杀女的，
: : 第四个是把全部男的绑起来强奸女人给他们看，再全部虐杀
: : 这几个案例的残忍程度绝对有差，对吧?
: : 据我所知，德国屠杀犹太人大多是重劳动之後毒杀(德国最重的罪在有计画地屠杀)
: : 美国在越战中活埋美莱村，
: : 日本侵中呢，大多数就是战场上的屠杀，也就是第一二种，
: : 但在南京则全面是第三种，家上一些第四种的案例；
: 屠杀就是屠杀
: 不会因为生在欧洲屠杀就会变得比较高尚
: 纳粹、土耳其过去都对这事相当有一套心得的
我说纳粹"大多数"是以重劳动之後毒杀，到底哪里觉得比较高尚了?
是你误会了吧? 不要弄错还这麽凶嘛。
而且这段我是在举例子阐明屠杀的方法不一样就有不同程度的罪恶。
: 不过我有点忘了 有谁要补上?
: 我想这种下流事应该不至於让亚洲人专美於前
: 不过之前看过一个有趣的排名
: 世界十大屠杀
: 前几名都是我们伟大的华夏民族所作的
: : 这也许跟日本其实比较性开放有关，为什麽会这样当然值得探讨，
: 这叫种族歧视
我说的是一个原因，而我一开始提到我认为日本屠杀不是单纯的民族主义，
背後有更多层面和视角可以探讨，因此我举了一个抛砖引玉。
: 种族歧视才是带来最大罪恶的根源
: 大多数的屠杀都是因种族歧视而来的
: 不像战争中单纯的屠城还可用人性尝试理解
: 很单纯的就是屠杀异己
我觉得要说明清楚一下，我发问的本意就是想问出多元、广泛的观点
来看屠杀的本质，因此我问了完颜和曾国藩二人的事蹟，有兴趣的人
可以看看扬州屠杀那篇，我是看了那篇之後有感而发才问的。
而我在举例时多次用到南京大屠杀是因为我最熟这个例子，一开始好
像是为了阐明我认为罪恶是有不同程度的(因为有版友质疑屠杀就屠杀
问这些干嘛?)不过讲到二战好像违反版规而且很多人就理智断裂了，
这不是我的本意，造成板上不便和各版友的情绪沸腾我很抱歉，希望可
以把讨论主轴拉回我原本的疑惑。谢谢各位。m0m
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.33.50.70
1F：推 visorkk:拍拍 04/18 01:55
2F：推 curran:让理智断裂的其实是南京大屠杀。 04/18 10:28
3F：→ zoonead:哪一场南京大屠杀? 04/18 10:31
4F：推 kimifort:冷静一点好吗 你这样实在很难让人想跟你讨论唉 04/18 10:51
5F：→ kimifort:不知道是从哪得到的资讯 你看来充满很多种族歧视的思想 04/18 10:52
6F：→ kimifort:事实上屠杀不是只有日本才喜欢奸淫掳掠 各国都会 04/18 10:52
7F：→ kimifort:你说日本性开放也不知道有没有科学论据 说不定只是妄想 04/18 10:53
8F：→ kimifort:蟑螂蚂蚁那段就不解释了 你冷静一点就知道我在回什麽了 04/18 10:54
这位不要太夸张，我好声好气跟你解释，是你的回文充满挑衅的语气，
是我在拜托你冷静点吧? 你这样真的很难跟你讨论耶
到底哪里有种族歧视说说看?
日本的性观念本来就比中国开放，请你多看点书，连点都要呛我真是可笑。
提出一个说法(甚麽蟑螂蚂蚁的)然後一副高傲的姿态叫别人想一想却不解释
你真的有够自大有够难沟通的。
我到底哪里说只有日本会奸淫掳掠? 你的理解能力真的只有这点吗?
是你从一开始就预设我的立场和想法，然後做出一些自大却不负责的评论，
跟这种讨论能力极差的人讨论真的有够累。冷静点，聪明点好吗?
9F：推 ssarc:战争中的集体性罪恶需要苛责挞伐吗？ 如果已经受军法审判後 04/18 12:37
10F：推 ssarc:古代屠杀依照古人规矩是没在理的，现代人挞伐有意义吗？ 04/18 12:40
11F：→ ssarc:屠杀本质有报仇、有发泄、有补给、有避免死灰复燃，但你可以 04/18 12:43
12F：→ ssarc:多点推测或叙述，少点情绪和激情用语 04/18 12:44
13F：→ ssarc:而且最要命的是这些本质皆纯属推测，难有证据辅佐 04/18 12:45
今天我说某场屠杀的策动者和加害者是有罪恶的，到底错在哪了?
批判说他是错误的也不行? 有没有意义不是你在做主。
我的情绪激动用语在哪和你觉得哪里没证据，
请你说出来，不要只会教训人。
14F：→ aaa8841:凭甚麽苛责 是代表国家刑权的执法者吗 04/18 16:05
以一个探讨历史的角度批判也不行? 那很多历史书都可以烧了。
这种绝对是错误的杀人，我不懂你在激动的护航甚麽。
※ 编辑: qooqle007 来自: 114.33.50.70 (04/18 20:02)
15F：→ aaa8841:请搞清楚批判与苛责的区别 後者在刑事法学用语上多强烈 04/18 20:16
16F：→ qooqle007:SO WHAT? 我个人的意见就是那些屠杀的杀人者都是人渣。 04/18 20:17
17F：→ aaa8841:探讨历史而不慎用文义乾脆也每句都加个「封建」好了 04/18 20:18
18F：→ qooqle007:我的意思是说，我就是要说苛责。 04/18 20:19
19F：→ aaa8841:如此，可也。文学法学社会学都会很适合你来作苛责性批判 04/18 20:29
20F：→ aaa8841:史学的话 期待您南北朝或五代史心得 04/18 20:30
21F：→ qooqle007:我对屠杀这种罪恶苛责，其他的东西干嘛一定要。 04/18 20:51
※ 编辑: qooqle007 来自: 114.33.50.70 (04/18 21:46)
※ 编辑: qooqle007 来自: 114.33.50.70 (04/18 21:48)
22F：→ aaa8841:史学越多情绪则越劣 但「其他东西」对屠杀着墨更深更广 04/19 01:40