作者aaa8841 (同平章事)
看板gallantry
标题Re: [问题] 完颜亮、曾国藩之残暴
时间Sat Apr 17 09:52:09 2010
期中考没时间详细引证,简单写有疑义处。
※ 引述《chordate (封侯事在)》之铭言:
: 天京沦陷时,城里的太平军只有一万多人,老百姓数十万,幼天王等一部分人突
: 围出城。「两广老贼,纷纷搥城而出」。曾国藩上报说:曾国荃率所部在南京城内「分段
: 搜杀,三日之间毙贼共十余万人。秦淮长河,屍首如麻。」这实际上是3天就屠杀了十余
曾国藩上报?奏摺吗?我目前没找到奏摺内容,只见来自简体网站疯狂转贴。
要请有权限进故宫的摺件全文影像资料库的高人查询了。
研究清史方便之处就是奏摺、部议、部院库档保存完整,
故宫跟史语所就有宫中档15万件、军机处档19万件、内阁大库档31万件
数位化後有编号与检索系统,要说谁有上奏什麽内容,查不到就只能推定为捏造。
李鸿章被扣帽子的那句「鸟不语花不香男无情女无义」都一堆本土派学者迷信了。
: 万南京居民。清人记载:「金陵之役,伏屍百万,秦淮尽赤;号哭之声,震动四野。」
这句又搜不到来源了,又是只见疯狂转贴的简体结果,改繁体搜寻更空虚。
: 所谓伏屍百万,除了战死者,就是曾国藩在城内外屠杀的平民。
: 「皖南及江宁各属,市人肉以相食,或数十里野无耕种,村无炊烟。」
这句找到了,军机处档095189号,曾国藩同治三年三月十二日具奏、三月二十一日朱批,
但是很可惜,丝毫跟湘军屠城无关,而是向朝廷要军饷:
「…此次截留牙厘,不能不缕陈而力奏者,实因微臣统军太多,月需额饷五十余万。
前此江西厘金稍旺,合各处入款,约可发饷六成,今则仅发四成,
而江西抚臣所统各军之饷,竟发至八成以上,臣军欠饷十六,七个月不等,
而江西各军欠饷不及五月。
即以民困而论,皖南及江宁各属,市人肉以相食,
或数十里野无耕种,村无炊烟,而江西亦尚不至此。…」
纯粹反覆争夺的主战场皖南、江宁残破,眼红江西军饷有着落,这也能牵扯湘军杀民?
: 湘军中从上到下,每一个人置备一个大竹筐,抢到钱财就往竹筐里装。
现代小说?
: 曾国藩的幕僚赵烈文在《能静居士日记》中记载破城後七天时他所目睹的情形:
: 「其老弱本地人民,不能挑担,又无窖可挖者,尽遭杀死,沿街死屍十之九皆老者。
: 其幼孩未满二三岁者亦斫戮以为戏,匍匐道上。 妇女四十岁以下者一人俱无,老者
: 无不负伤,或十余刀,数十 刀,哀号之声,达於四远,其乱如此,可为发指。」
: 这就是说,湘军进南京後,除了强使一部分壮丁为他们服劳役,并把四十岁以下
: 的妇女都抢走以外,其余老幼男女,一概残忍杀害。
似乎来自一本叫《太平客栈》的对岸现代小说引赵烈文日记。
赵烈文日记我一两年前在国图翻过,不记得有这段文字,要回去重找。
但我确定有非常类似的情节用於叙述咸丰十年(1860)常州城破被长毛屠城的状态。
我手边有自家家谱,打一段殉难事略:
「道光己酉广西逆匪起事,毒焰遍海内各省,殉难者不可胜数。咸丰庚申常州亦陷,
或自尽、或被戕,沟浍皆满,族人之在家被难、或在官遇害、
以及流离转徙卒与贼遇,至死不屈者不一而足…」
「…江苏常州府县妇女前於贼匪窜扰之时,或骂贼被杀,或投水捐躯…」
「…迨咸丰十年庚申四月,发逆陷城,适时在宅中者避於家园荒草间,贼至,
侄道恒被戕;侄道襄被掳殒命,其妻王氏携抱幼子宝瑞,情竭同死;侄曾保幼孙亦被害,
伊祖母在旁睹此惨状即投园池而死;弟延凯已掳在贼中,目击情形掩埋母屍,设计出城。
有在常城者,侄曾传之妻李氏因家中被难分离,即行自尽,遭贼害惨不堪言……」
然後是忠义录事略一百多人人名与死难过程。
常州城统计「…督办忠义局藩臬两司续访得殉难官绅姜邦俊等一百四十二员,
名士张晋昌等一千六百三人…」
光是一个家族就死百人,一座城官绅名士死一千七百多人,
如果用人口比例换算能推测几万人被太平军杀呢?
常州城特惨,因为何桂清临时落跑,没时间逃出城,太平军又恼怒官绅百姓
「自筹登陴」绅民自行组织死守抵抗太平军,实施屠城。
这是个案,因为在南京、杭州城反覆被围、解围之间人民有足够时间逃出城,
我祖母是世居清河坊的杭州人,曾言她的祖父口述举家逃亡到严州南边山区状况,
这在高阳的《红顶商人》也有些许叙述当时状况,老的小的硬拖也拖出城。
也就是说,城内百姓剩下不会超过一半,这是高估。
同时是户籍大量流失的原因,非谓减少的人口数等於被杀人数(似东汉末与南北朝)。
杭州克复後户数剩约一成,
要如何用战前的城内人口减去战後第一时间清查的人口得出被屠杀人数?
要注意一府人口是指城内的人口还是有包括该府所属、府城以外n个县的人口。
如果真像这种文章所言,没人逃出、无差别滥杀,恐怕清朝官员自家人死一堆,
要知道那是江南省(江苏+安徽),随便一个府县都是出几百几十个进士的,
竟然还能写出「全国人口减少1亿多,死於湘淮军之手者决不会少於5000万,
从九江到南京,一路屠城过来,鸡犬不闻三千里」之类的文...
另外,中国战争的特色是兵民不分,农民拿了武器就是兵,
想想看共党的崛起或者抗日期间沦陷区怎麽打游击的。
所以刚才有一句「流离转徙卒与贼遇,至死不屈」,
逃命还会突然遇到不知哪里冒出的匪还是敌军耶!
因此可以试想,当南京城内良民逃散,太平天国作为首都重兵死守,
考量太平军二破江南大营时,李秀成合兵十余万出建平、东贝,
一由东贝进逼江宁,一由溧阳攻常州,後来回师安徽补充兵力,转攻浙江、上海,
再受天王令回援南京,请问他大概带几万人回南京?五千一万有可能吗?
看南京城池大小,作必要的守备让清军苦战打不下来,还能反地道战,
最後炸开城墙才攻破,清军入城还发生激战,合理推测城内长毛还有3-5万,
李秀成以小部亲卫人马突围,城内没首领的长毛看打不过想保命而藏匿或装作平民,
要完全肃清也就是屠了,这原因在许多着作都有提到。
而事实是,没屠乾净,後来向南向西流亡成为捻军者有之,到晚清口述长毛经历者有之。
另一个原因:报复性屠城。
何瑜以《实录》统计咸丰元年至六年(1851-1856),
七品以上文官殉节372人,含三品以上总督巡抚、布政使按察使63人
八旗骁骑校等正六品以上武官阵亡殉节260人(阵亡234人),
正二品副都统以上殉节36人(阵亡11人),
绿营正三品以上武官殉节176人,含提督18人、总兵83人......
这只到1856,如果算到1864会是啥数字?
故当清军攻破作为敌方首都的南京(理应有许多太平天国文武官员)
出现这种报复行动也不奇怪了。
敝族曾幕成员请维基/刘翰清
: 李鸿章後来访德,与俾斯麦闲谈,盛述自己戮杀长毛的「功劳」。俾斯麦道:「
: 欧洲人以杀异种为荣,若专杀同种,反属可耻。」鸿章不禁自惭,觉五千年之文明巨国,
: 竟被野蛮的夷人嘲笑,深为憾愧。曾文正公,却说「即臣身得残忍严酷之名,亦不敢辞
: 」!
这段要请求来源,我跟俾斯麦不熟,不知道李合肥访德的录音档内容。
: 《太平天国史料译丛》记载了1862年5月13日《印度泰晤时报》发表的一封英国
: 军人的信,撕心裂肺的地揭露了满清及其汉奸、英法雇佣兵疯狂残害中国人民之狰狞丑恶
: 的面目。信中说:我跟一大群人去看清军屠杀俘虏的太平军,这批俘虏是英、法两国军
: 事当局交给满清方面处死的。英、法的军队既然帮助满清俘虏太平军,自然他们也赞同
: 清方这样残暴地屠杀俘虏。……
: 这批俘虏,有男有女,有老有少,从刚出世的婴孩,到80岁蹒跚而行的老翁,从
: 怀孕的妇人,到10至18岁的姑娘,无所不有。清军把这些妇女和姑娘,交给一批流氓强奸
: ,再拖回来把他们处死。有些少女,刽子手将她们翻转来面朝天,撕去衣服,然後用刀
: 直剖到胸口。还有很多吃奶的婴儿,也从母亲怀里夺去剖腹。很多少壮的男俘虏,不但
: 被剖腹,而且还受凌迟非刑,刽子手们割下他们一块一块的肉,有时塞到它们的咀
: 里……上帝纵使宽恕英国参加镇压太平天国的战争,但如何能饶恕它参与对无防御力的妇
: 女和柔弱无知的孩子们的疯狂屠杀呢?我们从贫苦的英国人群压搾来的金钱,拿来帮助两
: 手染着鲜血的恶徒们在中国作战,这是为了什麽!难道是为从中国得到黄金的买卖吗?!
查查原文比较好吧,「汉奸」都翻译出来了XD
这「新闻」,又是引述「厌战歪果军人家书」,
我不清楚文献学上怎麽看待这样的「史料」,请强者讲解吧~
我只知道「厌战」就是最直接的主观立场,一种足以实行夸大内容的动机。
去找不论哪国哪时代的战争中,厌战士兵的信大致架构不会相差太多。
太平天国时期破例实施抓到底抗的长毛可「就地正法」,
这对原本严谨的死刑审判与上诉制度来说是很大改动,
然而为求迅速省事,大都是一刀斩首,在八国联军时就有不少就地正法的照片。
凌迟?那可是大事,必定是大逆、叛乱等一级罪名,才会判到凌迟,还要中央报可的,
歪果仁主张领事裁判的理由就是中国司法残忍(日本亦同),会判出凌迟的刑罚,
(後来日本立新法後成功收回领事裁判权,刺激中国修出新刑律,这是後话)
行刑上也非常麻烦,但能确定凌迟必经多次审判,八国联军时亦同。
总之,毋宁是这个歪果士兵看到太平天国高层被执行凌迟而误解或精神崩溃,
不然就是他夸饰,再不然是妓者耸动,或者翻译成中文的人乱掰......
对岸史学遇到造反动辄冠上农民义军,黄巾义军、黄巢义军、李自成义军等..
再在「时代、体制、思想、官僚、文化」之类词汇前置「封建」、「腐败」
连戴逸等级都如是,只能说民间翻了再翻的文章不意外。
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1F:→ HuYong:这个就恭请刀帅出马为您解释吧XD 01/05 17:42
2F:→ MRZ:请勿在本版牵扯到他版争端,本篇请自删,或12点时被删 01/05 17:56
3F:推 mataching:楼上是谁啊 很屌嘛 01/05 20:57
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◆ From: 124.8.7.188
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※ 编辑: aaa8841 来自: 124.8.7.188 (04/17 15:07)
※ 编辑: aaa8841 来自: 124.8.7.188 (04/17 19:49)