作者qooqle007 (qooqle007)
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标题Re: [问题] 完颜亮、曾国藩之残暴
时间Fri Apr 16 21:26:56 2010
看到上一篇文的推文真的心有戚戚，
坦白说我很不能接受"中国人这麽多，死个几时几百万有啥"这种论调，
请想像一下那血流成河、国破家亡的残忍画面，
那麽多生命屈辱、可怜的被蹂躏而死，
它们都是曾经实实在在活在这世界上的，
所有实实在在的痛苦和折磨，却被视作"没甚麽"....
战争却时常屠城，但那不代表这没甚麽好惊小怪
按照这个逻辑，现在常常都有人被杀、被强奸
那我们也不能谴责罗?
我同意不能只指责日本人屠杀、却忽略曾国藩、完颜亮这些人渣干的好事
我就是看了那篇扬州大屠杀才想发问的；
但我们也要想想，为什麽日本人特别被痛恨?
我相信这背後绝对不是只有单纯的民族主义和政治操作，
这种简单的化约根本是以一种傲慢的方式做出看似有理的归因。
那到底有甚麽差别呢?(日本人到底为何如此被痛恨?)
这就是我想探讨的问题，虽然屠杀一定都是残忍邪恶的
但我想绝对有程度上的差异，
譬如有一百个村民，50男50女，四种屠杀
第一个案例把所有人枪杀，第二个案例把所有人活埋
第三个案例把男地杀死後奸杀女的，
第四个是把全部男的绑起来强奸女人给他们看，再全部虐杀
这几个案例的残忍程度绝对有差，对吧?
据我所知，德国屠杀犹太人大多是重劳动之後毒杀(德国最重的罪在有计画地屠杀)
美国在越战中活埋美莱村，
日本侵中呢，大多数就是战场上的屠杀，也就是第一二种，
但在南京则全面是第三种，家上一些第四种的案例；
这也许跟日本其实比较性开放有关，为什麽会这样当然值得探讨，
但却实是最令人反感的。
除此之外被如此记恨还要怪日本人自己了。
在南京大屠杀中，很多的相片资料流传出来，
很多是日本人一边奸淫屠杀一边拍摄，
别忘了在古代实是没有这种资料照的，只能以文字流传，
那这些资料照被公开当然是群情激愤，恨日本人入骨，
毕竟图像远比文字生动残忍，这是原因之一。
而我想问曾国藩和完颜亮的问题，
主要就是想知道他们屠杀是怎样的情形。
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◆ From: 114.33.50.70
※ 编辑: qooqle007 来自: 114.33.50.70 (04/16 21:30)
1F：推 HARMONISA:我想知道纯以曾国藩那时的史料记载来以现在现代法庭以 04/16 21:47
2F：→ HARMONISA:证据力来审判，证据力够吗？都只有文字，现代当事人自 04/16 21:48
3F：→ HARMONISA:自白都不一定能成立了，但我知道南京大屠杀铁证如山。 04/16 21:50
对，我就是要说南京大屠杀有相片资料铁证如山，而且是日军自己搞的
4F：→ yongqing:这问题应该要去法理版LegalTheory问 04/16 22:12
5F：→ greatshiau:那些史料记载在法律上叫传闻证据(Hearsay),原则无证据 04/16 22:25
6F：→ greatshiau:能力 04/16 22:25
7F：推 Iser1ohn:日本被讨厌的问题是，他们打死不承认 lol 04/16 22:45
恩恩这点也超级重要，德国赔了受害者几千万美金，
德国总理下跪道歉，日本首相去拜谒神社...
8F：→ ntitgavin:当初要调查的,惨遭被杀了..不然,怎会有"投名状"题材 04/16 22:59
9F：推 Zsanou:曾国藩和完颜亮应该也好不到哪里去,都让我觉得该谴责, 04/16 23:11
10F：→ Zsanou:曾国藩还被历史课本写得像大英雄一般,其实还是与那些日人同 04/16 23:13
11F：推 aaa8841:罗宾：在地图上看不到 人 04/16 23:13
12F：推 curran:是教育的结果。 04/16 23:20
13F：→ curran:我个人是这麽想啦！ 04/16 23:21
14F：→ curran:我个人就没有比较讨厌日本人的屠杀，反而觉得同族间的仇杀 04/16 23:22
15F：→ curran:更令人讨厌。 04/16 23:22
其实这要看你怎麽想，今天一个外国人来台湾杀人，
我想大多数的人都会对他更痛恨吧?
教育，其实现在历史课本南京大屠杀也只用一句话描述而已。
16F：推 skyover:就史料的描写(这些史料来源应该是可靠的,就撰写者立场,应 04/17 00:04
17F：→ skyover:无必要丑化湘军),论残忍的程度,比起南京大屠杀也不惶多让. 04/17 00:05
18F：推 skyover:对於受害的当事人来说,痛苦与仇恨自是切身的. 04/17 00:08
19F：→ skyover:然而一般群众记忆与观感(特别隔了几个世代), 04/17 00:09
20F：推 skyover:其实我觉得选择性彰显与淡化还是很关键的因素, 04/17 00:12
21F：→ skyover:并非所有日本人都不承认南京大屠杀,这种说法是把复杂的现 04/17 00:14
22F：→ skyover:实简化了,何况,历史不断被建构与解构,选择性记忆与遗忘不 04/17 00:15
23F：→ skyover:只是日本人,我不知道现阶段历史教科书编纂内容为何 04/17 00:15
24F：→ skyover:我记得从前课本会提及南京大屠杀如何地残忍, 04/17 00:16
25F：→ skyover:但湘军只强调所谓保护道统这一方面(印象中没写到屠城), 04/17 00:17
26F：推 HARMONISA:残认的程度和南京大屠杀有比，你是在现场，有蓝猫？ 04/17 00:19
27F：→ skyover:就像会写纳粹屠杀犹太人的狠绝,但对苏军攻克柏林以後的作 04/17 00:19
28F：→ skyover:为的描述付之阙如 04/17 00:19
29F：→ skyover:您不妨看看上一篇所引述的史料 04/17 00:20
30F：→ skyover:剖腹,凌迟,虐杀,性侵,一项不少. 04/17 00:23
恩，我就是想知道这些资料，才能做比较。
31F：→ fc01:二战东线第三种普遍发生... 04/17 00:23
32F：→ skyover:难道您觉得比起南京大屠杀有什麽地方比较仁慈一些吗? 04/17 00:24
33F：推 HARMONISA:王文孝和苏建和无怨无仇，所以他说的一定是可靠的证据？ 04/17 00:25
34F：推 HARMONISA:这类东西在法庭能成为证据不知道会冤死多少人？ 04/17 00:32
35F：推 skyover:首先,现在不是法庭审判,只是想从这些史料推论出可能的情况 04/17 00:41
36F：→ skyover:後世对历史的了解本来就仅限於推测, 04/17 00:42
37F：→ skyover:想从相对极少的资料建构出所谓真实本来就是不可能的, 04/17 00:42
38F：→ skyover:(甚至南京大屠杀的实情也有很多人质疑不是吗?) 04/17 00:42
39F：→ aaa8841:重点是上一篇的「史料」有问题 04/17 00:44
40F：→ skyover:当时有很多的相关纪载可以相互参照,判读史料, 04/17 00:45
41F：→ skyover:自我讴歌的话常要打个折扣,而诉说自己负面的一面一般说来 04/17 00:46
42F：→ skyover:是”相对”可靠的 04/17 00:47
43F：→ skyover:我对王文孝和苏建和的认知仅仅来自新闻,不确定两人有没有 04/17 00:48
44F：→ skyover:冤仇=.= 04/17 00:49
※ 编辑: qooqle007 来自: 114.33.50.70 (04/17 00:56)
45F：推 HARMONISA:现在的新闻不也会成未来的史料，当代人看些新闻都不确定 04/17 00:52
46F：推 skyover:所以我也说都只能够是推测, 04/17 00:54
47F：推 HARMONISA:有罪，何况千、百余年前第三者有限文字史料，没有人证也 04/17 00:56
48F：→ HARMONISA:证也没物证，何如断言实际况状。 04/17 00:57
49F：推 skyover:所以请问您觉得最大的问题在哪里呢,您认为太平军与湘军对 04/17 00:58
50F：→ skyover:战多年,彼此仇视多年,然而众多残杀史料描写都不可靠 04/17 00:58
51F：→ skyover:湘军很能维持军纪,诸多描写,包括曾国藩的幕僚所写, 04/17 00:59
52F：→ skyover:都是污蔑? 04/17 00:59
53F：推 HARMONISA:所以这种必须推测 的可以和现代的南京大屠杀、犹太人大 04/17 01:00
54F：→ HARMONISA:屠杀一样类比？ 04/17 01:01
55F：推 skyover:首先,我类比也是类比南京大屠杀 04/17 01:02
56F：→ aaa8841:请亲读赵烈文所写全文 看清啥叫断章取义与误植 04/17 01:03
57F：→ skyover:你要说所有的描写都不可靠,也是您的判读,笔者无意左右 04/17 01:03
58F：→ aaa8841:厌战军人书信夸张情节 哪国战争都有 去翻二战也很多 04/17 01:05
59F：→ aaa8841:首段 南京沦陷时太平军绝不只一万 04/17 01:06
60F：→ aaa8841:我来回一篇好了 04/17 01:07
61F：推 skyover:首段那个是撰文者所写(印象中这篇文章最早出现在天涯) 04/17 01:13
62F：→ skyover:我没说他是曾国藩幕僚所写的内容啊 04/17 01:13
63F：推 curran:教育课本只用一句话描述，可是老师会讲很久。 04/17 09:40
64F：推 lovelyshu:如果是因战争而必须杀掉那麽多人还不至於被痛恨,问题是 04/17 13:22
65F：→ lovelyshu:把杀人当作游戏来比赛,并用各种残忍方式虐杀,这种非必要 04/17 13:25
66F：→ lovelyshu:的杀人才是让人最痛恨的行为!! 04/17 13:25
67F：推 curran:杀人竞赛不就是一种上层让士兵有理由杀人的方式，跟纳粹洗 04/17 13:32
68F：→ curran:脑有异曲同工之妙。 04/17 13:32