作者skyover (雪夜曼陀罗)
看板gallantry
标题Re: [闲聊] 各国神话故事非人类
时间Sat Apr 10 02:28:22 2010
这篇文章很多部分都是根据以前我曾写作、贴在网路上的文章(因为
我很喜欢特洛伊战争的故事,所以常写讨论),添加新的资料,重新整理
而成。译名部分,我真的没办法,希腊人的名字取得又臭又长。o(〒﹏〒o)
5. 其实我不觉得雅典娜降罪希腊人是对信徒一视同仁(如果一视同仁是
指一样卑微我倒是很赞同 ̄▽ ̄),希腊诸神不介意凡人的残忍(雅
典娜在毁灭特洛伊一事上不遗余力,而所谓降罪希腊人,希腊人船
上有不少特洛伊女俘,我不知道雅典娜担不担心可能殃及池鱼),
但绝对无法容忍凡人的亵渎。一说卡珊德拉在雅典娜神庙遭到侵犯
,一说小埃阿斯将她强行拉出神庙,这两种说法在古典着作中都相
当普遍(前者如阿波罗多洛斯《书库》,小埃阿斯无法将她拖开,就
在雅典娜的神像上侵犯她,神像为此仰天;後者如欧里庇得斯《特
洛伊妇女》,并非含蓄说法,後文有一段卡珊德拉的独白,大意是
指:她要在她尚为清白之躯、未沦为阿伽门农妾室前,,摘下祭司象
徵──花冠)。雅典娜在欧里庇得斯《特洛伊妇女》表示,她要希腊
人知道神明的力量与神明不可被冒犯──因为希腊人羞辱她。关键
不在於希腊人具体行为为何,在於古代习惯神庙是不可侵犯的。所
以,木马屠城夜特洛伊王室皆藏匿於圣所,但唯一幸免的,是躲在
赫斯提亚神坛的海伦,当她前夫墨涅拉奥斯拔剑指向她,海伦当众
宽衣解带,墨涅拉奥斯看到她的酥胸就把剑放下╮( ̄﹏ ̄)╭;普
里阿摩斯国王正是被阿喀琉斯之子涅俄普托勒摩斯杀死在宙斯神坛
上。讽刺的是,特洛伊战争结束数年後,涅俄普托勒摩斯在阿波罗
神庙被阿伽门农之子俄瑞斯忒斯杀死了,一说阿波罗杀死阿喀琉斯
後,涅俄普托勒摩斯指责神只,惹恼阿波罗;一说涅俄普托勒摩斯
欲抢夺德尔菲的财宝。欧里庇得斯《安德洛玛克》结合两者,涅俄
普托勒摩斯前往德尔菲向阿波罗赔罪,俄瑞斯忒斯诬赖他意图抢夺
德尔菲的财宝,就把他给杀了。
6. 卡珊德拉预言能力来源与诅咒的传说
在广为流传的神话当中,卡珊德拉预言能力多源於阿波罗赠与(话
说阿波罗几位着名的情人如达芙妮、卡珊德拉、科洛妮斯与西比尔全都
不得善终,难得一个两情相悦的风信子大哥,也被阿波罗不小心弄死,
不愧是有瘟神神格的神)。然而古代荷马注释家引传说卡珊德拉与赫勒诺
斯为双生姊弟,特洛伊王室为了庆祝他们的诞生,在阿波罗神庙举行庆
典,把两个婴儿遗忘在神庙(囧囧有神),隔天酒醒以後,前往神庙寻找
,看见有蛇在舔这对婴儿耳朵,大声惊叫,蛇潜入桂树枝间不见了。因
受灵蛇净化,卡珊德拉与赫勒诺斯遂得以预见未来。
阿波罗诅咒卡珊德拉的情节,在古典着作中,至少三种版本:
(1) 现可知最早有关特洛伊战争的描写为已成系列的史诗八部,依故事内
容发展先後顺序排列如下:塞普路斯之歌、伊利亚特、阿玛宗尼亚、
小伊利亚特、特洛伊沦陷、返乡、奥德赛与特勒戈尼亚。但只有伊利
亚特、奥德赛还能看到完整版本,其余六部均已亡佚,因新伯拉图主
义哲学家普罗克鲁斯的摘要仍可见梗概,保存在伊利亚特古代注释中
与九世纪拜占庭学者弗提乌斯的《文库》当中,另外,一般研究,认
为欧里庇得斯的创作深受塞浦路斯之歌影响(如阿伽门农之女伊菲革
涅亚被献祭时获救便是源於塞普路斯之歌)。散见的古老的传说当中,
似只隐约提及阿波罗追求卡珊德拉(所以赠予预言能力)未果,遂怒下
诅咒。
(2) 广为流传的背信说。在我个人的阅读经验与看到的相关研究中,卡
珊德拉背信说源自埃斯库罗斯《阿伽门农》,虽然不是最初也不是
唯一的说法,但因埃斯库罗斯《阿伽门农》一剧是文学史上经典着
作,流传远较其他两说普遍。依照罗念生、王焕生译本,卡珊德拉
曾允诺阿波罗委身於他,但获得预言能力以後却背信。但在其他译
本,「他是个摔角手,恩情往我身上喷。」(吕健忠译)「他将我扭抱
,把我摔倒,吐喘甜蜜的欲火」(陈中梅译)「他与我扭斗,兴奋地
喘息。」(曾珍珍、黄毓秀合译)一神一人似乎曾有肌肤之亲,後
文提及两人决裂的原因是因为卡承诺要为他生下子嗣,但却背信。
中研院研究员李奭学先生〈长夜後的黎明〉以圣婚概念解释阿波罗
与卡珊德拉间的契约,认为阿波罗是为了建立主从关系,重建秩序
(神话仪式学派学者赫丽生曾提过类似看法,後文我会提到)。需要
一提的是,《阿伽门农》这出戏有部分遗失,且埃斯库罗斯运用譬
喻向以暧昧难解称着,剧中曾以夜莺比拟卡珊德拉(「夜莺清纯的
歌声,和她的命运!神把她化作鸟,赋予她无忧的生命。而我所受
的却是切割不休的刀锋。」) 夜莺由菲罗墨拉变形而来的,菲罗墨
拉被姊夫忒柔斯强暴,并遭割舌与囚禁。对照卡珊德拉的遭遇,她
的预言无人听信等同割舌,因为预言能力被视为疯子,隔离在正常
人世以外等同遭到囚禁,这个比拟充满性暴力的暗示,褫夺卡珊德
拉的发言权亦为剥夺卡珊德拉自主权的一种形式。遭到割舌,歌声
却是优美动听(感觉非常讽刺)。(但在某些来源,变形成夜莺的是菲
罗墨拉的姊姊,菲罗墨拉是变形成燕子)。
(3) 阿波罗侵犯卡未果,怒下诅咒,见Hyginus的版本。大意如下:卡珊
德拉在阿波罗的神庙玩,玩累就睡着了(因为这段描写,个人觉得还是
女童),阿波罗登场了,我看的是英译本,有kiss跟embarace这两种
翻译,因为对象是女童,所以都非常惊悚。女童惊醒,开始奋力挣扎
,阿波罗持续猥亵她,女童持续挣扎,後来阿波罗发火了,就下诅咒
。
上面三种说法阿波罗都像猥亵的狼神 (话说希腊某些地方,阿波罗的
确以狼的形象出现;阿尔忒弥斯则以狗的形象出现,怪不得这对姊弟如此
狼心狗肺=v=),但若考虑到性在古代宗教的重要性与严肃意义、阿波罗与
卡珊德拉神明与祭司的身分则不同了。
一般广为流传的神话中,皆认为卡珊德拉是阿波罗或雅典娜的祭司,
但神话仪式学派学者赫丽生推测她原为该亚的巫女。上文提到,卡珊德拉
预言能力来源的其中一种说法是灵蛇净化,蛇与该亚关系密切,灵蛇(一说
为龙,古代神话中龙、蛇分野常不很明确)皮同即为该亚圣物,肩负守护
德尔菲的职责。除了亚历珊德拉(如拉科弗龙《亚历珊德拉》)外,卡珊德
拉还有一个别名叫福巴斯(见於欧里庇得斯《赫卡柏》,但是不论周作人、
张竹明的中译本,都没有译出这个词,赫丽生精通多国的语言,她的《希
腊宗教研究导论》有译出「福巴斯」三字),阿波罗别名福玻斯,福玻斯、
福巴斯一如皮同(该亚圣蛇)与皮提亚(阿波罗女祭司),是同一词汇的阳性、
阴性状态。阿波罗的女祭司以新娘身分感召神灵(我忘了这条注解的出处,
吕健忠所译《奥瑞斯泰亚》中曾提及),神话中肌肤相亲的描写极可能是宗
教仪式遗迹。
希腊城邦虽然各自为政,但对德尔菲神谕向来有一定尊敬,入主德尔菲
等於掌握希腊人的宗教信仰的核心地位。反映在神话故事中,阿波罗斩皮同
(德尔菲神谕发布权在神话中有和平转移与武力侵夺两种,埃斯库罗斯《奥
瑞斯泰亚》认为德尔菲神谕发布权被阿波罗的祖母福柏作为生日礼物送给他
,但在欧里庇得斯的版本,却是阿波罗以武力抢夺),夺取德尔菲神谕发布权
,赢得主神地位;巨人之战当中,该亚亦命令手下抢夺德尔菲。
德尔菲神谕发布者,照埃斯库罗斯《奥瑞斯泰亚》依序有四位:该亚、
忒弥斯、福柏、阿波罗。但埃斯库罗斯《被缚的普罗米修斯》当中,普罗米
修斯说他的母亲是忒弥斯,又名该亚。忒弥斯一词有秩序、法则之意,赫丽
生将忒弥斯定义为宗教秩序,认为德尔菲神谕发布者共有三任:该亚(忒弥
斯)、福柏(忒弥斯)、阿波罗(忒弥斯)。赫丽生认为这反映农业民族对世界的
认知:农作物诞生於大地(该亚),最初人们崇拜地母;接着发现农作物生长
与月亮盈亏关系密切,崇拜月亮(福柏为提坦神族的月神);後来发现作物得
以生长是因为有太阳,遂崇拜日神阿波罗。神谕发布权的转移反映时代进程
(文学作品常有时代错置问题,一段故事反映好几个时代的风俗。比如荷马
史诗虽以迈锡尼晚期特洛伊战争为主题──特洛伊战争究竟发生在什麽时
候,甚至有没有这一场战争都有疑问,这是较主流的说法。史诗中出现的
猪牙头盔在迈锡尼文明亦挖掘出,但史诗所反映的时代较普遍说法仍是黑
暗时代。虽然史诗作者努力地让我们相信这是青铜时代,但仍露出马脚:
《伊利亚特》第四卷称潘达罗斯箭头铁制,《奥德赛》描写巨人眼睛被刺
瞎时,描写打铁情景;派罗斯宫廷档案中职业至少上百种,,史诗仅出现十
余种职业;考古显示迈锡尼时代官僚制度发达,王权相对强大,有别荷马
史诗描写……等等,不计其数。阿波罗其实到希腊晚期才具有太阳神神性
,荷马史诗与悲喜剧的太阳神仍为赫利俄斯) 。
赫丽生以为阿波罗与卡珊德拉之间的纠葛,反映新旧秩序交替时,旧
秩序的女祭司被褫夺神谕发布权的处境,旧秩序的女祭司拒绝向新秩序的
神明臣服,所以遭到放逐。(抽离神异成分,如果一个神明不再被人信仰,
祂的祭司的发言也不再具权威性,这也可以解释为什麽卡珊德拉的预言百
发百中,然而无人听信--我自己是这麽理解)赫丽生的推论固然未必正
确,但我觉得很有参考价值。
p.s.1个人觉得还是背信说最有神话的味道。神话当中,「知识」常与罪恶
(常以不正当的手段获得)、苦难相依。旧约创世纪中,亚当、夏娃
顺从蛇的引诱,食用明辨是非之果,从此离开乐园;普罗米修斯(这
个名字的含意为「先知先觉者」)盗火,为人类带来了文明还有苦难
,自己亦承受日复一日的酷刑。三大悲剧作家亦有类似感慨。埃斯
库罗斯《阿伽门农》歌唱队:「正义只叫受难的人得智,同时未来
也只有在来临时你方能知晓,在这之前随遇而安吧!预知只是提前
到的忧虑」;索福克勒斯《伊底帕斯王》中先知忒瑞西阿斯说:「当
智慧不利於智者时,智慧真是可怕!」欧里庇得斯《美狄亚》中美狄
亚说出:「过去,我便常常因被视为巧黠过人,吃尽各种苦头。人若
有见识,千万别将自己的孩子调教得比一般孩子聪明,因为,聪明并
不能给他带来什麽好处,徒使他沦为人们忌妒、陷害的对象。你将新
的理念摆在一群傻瓜面前,他们心里想,你真是个蠢蛋,把你拖到拍
卖场去叫售,也卖不了几分钱。」我对卡珊德拉根本的印象是,因智
慧受难的女性。撇除神异成分,卡珊德拉的遭遇依旧能解释,在许多
古老民族中,祭司往往是最博学之人。当一个人天赋异禀,我们往往
说那是上苍的恩赐,然而当他非但没有因此获益,反因而受尽折磨时
,我们又常说那是上苍的诅咒。也许智慧正是所谓阿波罗的眷顾与诅
咒的真相。所谓疯狂,不过是被隔绝在文明体制外(阿波罗正好是文
明之神=v=),也许卡珊德拉未曾疯狂,正因为她是当世少数清醒之人,
所以才会被视为疯子。
p.s.2除了夜莺,埃斯库罗斯还用天鹅来譬喻卡珊德拉。天鹅是阿波罗的圣
鸟,临终前高歌一曲,据说彷佛天籁。埃斯库罗斯对卡珊德拉的描写
是今可见的西方文学中天鹅之歌(文人绝唱)这个典故最早来源。有几
位作家便以卡珊德拉自喻(ex.朱天心;西方世界更多)。话说阿波罗也
是银弓神,银弓神想吃天鹅肉,结果到嘴的天鹅肉却飞走了,银弓神
遂震怒,「一心以为有鸿鹄将至,思援弓缴而射之。」(冷风飕飕)
--
你在干什麽啊,俄诺涅,你为什麽要在沙地里播种?
by卡珊德拉(奥维德《古代名媛》)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.233.152.68
※ 编辑: skyover 来自: 118.233.152.68 (04/10 02:36)
1F:→ skyover:後世研究当中,新旧秩序交替是我最认同的说法;古典神话当中 04/10 02:46
2F:→ skyover:我觉得背信说最具有神话的味道 04/10 02:46
3F:推 crazern:sky大可以再说一些吗/ 04/10 04:32
因为下礼拜有几篇报告,所以暂停一下,等忙完报告後,来聊聊卡珊德拉的生平、网路资料
上的错误(比如翻译)、阿伽门农这个被诅咒的家族(阿伽门农,克吕泰涅斯特拉,伊菲革涅
亚,厄勒克特拉,俄瑞斯忒斯都是西方文学史上常见素材)、宙斯被子嗣推翻的两个预言(後
面一个与特洛伊战争密切相关,普罗米修斯并没有不了了之,三万年後与宙斯妥协了)、阿
波罗与阿尔忒弥斯的关系、移民与信仰的关系、好莱坞特洛伊的布里赛伊斯融合哪些角色
戏份来谈衍创对希腊英雄美人的描写特色.然後别称我skyover大,直接叫我雪夜好不
好呢=v=
4F:推 nihiliste:skyover板友这几篇文章实在精彩!感谢分享! 04/10 04:57
5F:推 supertako:推 ~~ 04/10 07:27
※ 编辑: skyover 来自: 118.233.152.68 (04/10 11:47)
6F:推 yauhh:在变形记还看过一段雅典娜跟酒神互相恶搞对方"教派"的故事 04/10 12:57
7F:推 cloudlin:雪夜大的文好精采!! 大推!! 04/10 13:02
8F:推 Ishtar:我当时看到的是扭斗而兴愤喘息那个译本,看得脸都黑了, 04/10 13:06
9F:→ Ishtar:"这是强X吧喂",可怜的卡珊德拉姐姐QQ 04/10 13:07
10F:→ skyover:卡珊德拉姐姐终其一生都很惨烈,歌唱队评论她"你真勇敢,以 04/10 13:22
11F:→ skyover:坚强的意志忍受煎熬"卡姐回覆"幸福之人不须听到这种赞赏" 04/10 13:23
12F:→ skyover:另外,Ishtar大我困惑很久了,请问您与Ishetar大是不是同一人 04/10 13:35
13F:→ skyover:?=v= 04/10 13:36
※ 编辑: skyover 来自: 118.233.152.68 (04/10 13:37)
14F:→ Ishtar:不是啊,Ishetar是同校学妹,我见过她两次呢XD 04/10 14:03
15F:→ skyover:呵呵,我在很多板都曾经拜读两位的文章,很佩服两位的博学^^ 04/10 14:08
16F:→ skyover:话说最恐怖的是猥亵女童的那一个版本吧="= 04/10 14:08
17F:→ Ishtar:我不博学啊,可能因为ID像,两个人加起来会让人有错觉吧:P 04/10 14:10
18F:→ skyover:请不要那麽样谦虚=v= 04/10 14:11
19F:→ Ishtar:其实玩耍这个也未必是女童,因为波瑟芬妮被劫也是在出去玩 04/10 14:11
20F:→ Ishtar:耍的时候,只是至少不是年纪较长的姑娘就是了 04/10 14:12
21F:→ skyover:话说有一种研究认为卡珊德拉的故事是上古猥亵女童案 04/10 14:12
22F:→ skyover:"没有人会相信你"是强暴犯常有的台词 04/10 14:13
23F:→ skyover:玩耍未必会是女童,但是玩累以後倒地就睡很像小孩子的描写 04/10 14:14
24F:→ Ishtar:也是,我记得有些神话同人(?)的近代文学中是把此事解读为 04/10 14:14
25F:→ Ishtar:幼女卡珊被日神祭司性侵,因此发疯这样 04/10 14:15
26F:→ skyover:神殿祭司猥亵了公主,双方都是大人物,为了把事情压下去 04/10 14:15
27F:→ skyover:国王对外宣布公主发疯~~这是後世研究一种说法 04/10 14:16
28F:→ skyover:不过後世研究我还是最喜欢新旧秩序交替这种说法 04/10 14:16
29F:→ Ishtar:长期以来都有"神之子恐怕都是强盗和牧童留的种"的解读呢XD 04/10 14:17
30F:→ skyover:一来可以结合时代,二来卡姐跟菠萝就都不是呆瓜了 04/10 14:18
31F:→ skyover:不然背信说存在太多恶搞的空间(衍创都比我恶搞的唯美太多) 04/10 14:20
32F:→ Ishtar:说起来,晋江有篇早期的同人(?),女主穿越後被迫成了卡珊 04/10 14:22
33F:→ Ishtar:手下的打杂小妹,那篇很有趣XD 04/10 14:23
34F:→ skyover:哪篇文呢?有一篇穿越文女主也是卡姐,超级女王,超级剽悍 04/10 14:23
35F:→ skyover:你跟我说的是同样一篇 04/10 14:24
37F:→ skyover:为修正导致时空质量不均的失误而犯下的另一个失误的过程 04/10 14:27
38F:→ skyover:不过现在VIP了=v= 04/10 14:27
39F:→ Ishtar:没错没错,因为这篇名字太长了导致我总是记不得,但很赞XD 04/10 14:27
40F:→ skyover:话说衍创里面,赫克托尔兄长大人总是外遇,阿喀琉斯变成情圣 04/10 14:28
41F:→ Ishtar:竟然V了,幸好从前已经看完了,虽说不能复习有些遗憾...... 04/10 14:29
42F:→ skyover:其实打篇名能在其他地方找到吧!=v=印象中从前就有人向作者 04/10 14:30
43F:→ Ishtar:大概是这时代真的没几个现代意义上又好又帅的男人的缘故吧b 04/10 14:30
44F:→ skyover:申请转载了^^ 04/10 14:31
45F:→ skyover:卡姐有很女王很刚烈很冷傲很柔弱很萝莉多元形象 04/10 14:32
46F:→ skyover:克妈一般都很剽悍,但存在心肠比较好跟比较不好的差别 04/10 14:32
47F:→ skyover:,Helen of troy把她弄成贤妻良母也算特例;布里赛伊斯很 04/10 14:33
48F:→ Ishtar:很柔弱又很萝莉的话在她的命运中太惨了,虽然说清醒地疯狂 04/10 14:33
49F:→ skyover:言小的女主角形象(神话中像隐忍而顺从的女性) 04/10 14:34
50F:→ skyover:青春洋溢地扑进阿波罗怀中萝不萝莉~~(外焦里嫩) 04/10 14:35
51F:→ Ishtar:和绝望地接受命运也很难说哪个更惨,像赫克托尔的妻子.... 04/10 14:35
52F:→ skyover:海伦主要有非常小媳妇与非常嚣张傲慢的两种极端的形象, 04/10 14:35
53F:→ skyover:虽然我实在不喜欢海伦,但是後者对我来说还是比较讨喜, 04/10 14:36
54F:→ skyover:每次看到”我只是爱上一个人,难道我真的错了吗?”这类的 04/10 14:36
55F:→ Ishtar:直接跟日神放你侬我侬天惊拳的卡珊没有魅力啊啊啊 04/10 14:36
56F:→ skyover:话,我就非常…\_/;伊菲在衍创中,有很纯洁善良与很开放两 04/10 14:38
57F:推 ALENDA:很感谢S 大的这几篇文章,不过能不能麻烦你每行间空一行呢? 04/10 14:38
58F:→ Ishtar:我记得上次帮人买了一本现代创作的特洛伊,里头的海伦就颇 04/10 14:38
59F:→ Ishtar:恶女形象的,不过真的比较有人味 04/10 14:38
60F:→ skyover:种极端,前者估计都会主动走上祭台,自愿被献祭似乎源於欧 04/10 14:38
61F:→ skyover:里庇得斯,至少在更早塞普路斯之歌,埃斯库罗斯版本与之後 04/10 14:39
62F:→ skyover:奥维德的版本中,伊菲都是被强送上祭台, 04/10 14:40
63F:→ skyover:欧里庇德斯那个版本对我而言非常雷,整段台词…=_=~ 04/10 14:40
64F:→ skyover:很开放不知道是不是受考琳.麦卡洛《特洛伊之歌》影响, 04/10 14:41
65F:→ skyover:因为希罗古典着作与日後经典如歌德创作,伊菲都像一张白纸 04/10 14:41
66F:→ skyover:珀涅罗珀相关的後世演绎我最喜欢玛格丽特,阿特伍德的翻案 04/10 14:41
67F:→ Ishtar:是了,就是那本《特洛伊之歌》 话说伊菲是哪位?献祭月神的? 04/10 14:42
68F:→ skyover:Ishtar大指的是特洛伊之歌吗,那篇海伦是恶女,可惜有一些 04/10 14:43
69F:→ skyover:无脑=.=;伊菲是献祭给月神那个妹妹,有死亡与获救两种说法 04/10 14:43
70F:→ skyover:ALENDA大,我收到了^^ ;另外,晚一点来重排推文=v= 04/10 14:44
71F:→ Ishtar:那本的海伦说白了就是正妹公主病过头,但总比言小风好=_= 04/10 14:45
72F:→ skyover:对了,网友青铮对海伦的描写很有味道,虽然还没写完=v= 04/10 14:46
73F:→ Ishtar:我记得从前我看的书里是说伊菲没死是比较晚期的说法,因为 04/10 14:46
74F:→ Ishtar:要纯净掉月神的残酷面,後来还让她和兄弟团圆 04/10 14:47
77F:→ skyover:伊菲的故事有不同版本,神话仪式学派的研究也相当有趣 04/10 14:48
78F:→ Ishtar:青铮写卡珊那篇也非常有韵味,我倒不知道她有写海伦 04/10 14:49
79F:→ skyover:话说阿伽门农ㄧ家被日神跟月神整得很惨 04/10 14:49
80F:→ skyover:写卡珊德拉最有味道的,我觉得是美丽的拒绝ㄧ文 04/10 14:50
81F:→ skyover:中国期刊网可以下这篇文章^^ 04/10 14:50
82F:→ Ishtar:阿波罗偏爱特洛伊一方嘛,月神还在战场上被希拉殴打咧 04/10 14:50
83F:→ skyover:其实照埃斯库罗斯跟欧里庇得斯的说法,阿波罗派俄瑞斯特斯 04/10 14:51
84F:→ Ishtar:了解,我改天去学校时找来看看吧^^ 04/10 14:51
85F:→ skyover:弑母,是为了替无缘的女友报仇 04/10 14:53
86F:→ skyover:要不要我直接寄到你的PTT信箱,因为有其他网站能看到原文 04/10 14:54
87F:→ skyover:这位网友的剧本也不错,俄诺涅跟波吕克塞娜的还好 04/10 14:55
88F:→ skyover:卡跟伊菲都还不错^^ 04/10 14:55
90F:→ Ishtar:好啊,谢谢^^ 04/10 14:55
94F:→ skyover:依序是卡,伊菲,小波跟俄诺涅 04/10 14:59
95F:→ skyover:美丽的拒绝我寄到您的信箱了,请查收^^ 04/10 15:04
96F:→ skyover:话说我喜欢的人物除了赫克托尔兄长大人以外,卡姐,克妈, 04/10 15:06
97F:→ skyover:阿喀琉斯的死亡或不幸,都跟菠萝有关,果然就是瘟神...=v= 04/10 15:07
98F:→ Ishtar:看完了,的确很有意思的一篇~~ 04/10 15:17
99F:→ Ishtar:不过我记得卡珊也有个没死在迈锡尼的版本,详情倒忘了 04/10 15:19
100F:→ skyover:那个好像是希腊某陶瓶上的情节,亚法隆迷雾作者的Firebrand 04/10 15:20
101F:推 PrinceBamboo:大推skyover大这几篇! 海伦一招美人计用到底还真是 04/10 15:21
102F:→ skyover:就是采取那个版本,虽然我很讨厌那篇文的卡珊 04/10 15:21
103F:→ skyover:完全就是三姑六婆=.= 04/10 15:21
104F:→ PrinceBamboo:万试万灵XD 不过倾国倾城自己也受苦 有道是红颜祸水 04/10 15:22
105F:→ skyover:站在喜欢卡姐的立场上,我喜欢她死亡的那篇文,最後一刻 04/10 15:22
106F:→ PrinceBamboo:p.s.1 那段很有哲理 我在想有没有可能也是文人藉此 04/10 15:23
107F:→ skyover:隐忍不言,洞悉自身末日,逐步走向死亡;但站在喜欢克妈的立 04/10 15:23
108F:→ PrinceBamboo:表达人类得到了智慧与文明 但同时失去了自然万物的 04/10 15:23
109F:→ skyover:场,我喜欢她放过卡的版本,女王与妒妇的格调不同 04/10 15:24
110F:→ PrinceBamboo:纯真天然以及自由呢? 还有skyover大为何称赫特托尔 04/10 15:24
111F:→ PrinceBamboo:为兄长 是自比为帕里斯王子吗^^" 04/10 15:25
112F:→ skyover:汗,不是,我和一群喜欢希腊神话的同好,对希腊神话的人物都 04/10 15:25
113F:→ PrinceBamboo:本想说海伦人正真好 但看完觉得美貌和智慧都是两面刃 04/10 15:26
114F:→ Ishtar:我觉得按神话中说卡珊先被杀以免她说破阴谋这是合理,不过 04/10 15:26
115F:→ skyover:有简称,ex.卡珊德拉->卡姐;克吕泰涅斯特拉->克妈;赫克托尔 04/10 15:27
116F:→ Ishtar:如果阿卡曼侬先死,卡珊被杀就减掉了女王的格调了,虽然要 04/10 15:27
117F:→ skyover:->兄长大人;阿波罗->菠萝;阿尔忒弥斯->月姐姐;狄俄尼索斯 04/10 15:28
118F:→ Ishtar:说是女人难免有的嫉妒心也还是很合理的XD 04/10 15:28
119F:→ skyover:->小狄 因为打希腊人的名子很麻烦,所以都用简称 04/10 15:28
120F:→ skyover:但现存的神话当中,先被杀掉的都是阿伽门农喔 04/10 15:29
121F:→ skyover:克吕泰涅斯特拉跟海伦如同卡姐都是版本众多,值得一提的人 04/10 15:30
122F:→ Ishtar:可我记得他的鬼魂说他听到卡珊被杀的惨叫耶,难道是弥留中? 04/10 15:30
123F:→ skyover:那个版本是荷马的,应该同时遇害,在大厅中 04/10 15:31
124F:→ skyover:另外一种更普遍的版本,阿伽门农沐浴的时後被杀害 04/10 15:31
125F:推 PrinceBamboo:可以请教雪夜兄(?)和伊丝塔姊各是出身何处校系吗^^" 04/10 15:32
126F:→ skyover:这个版本就是之後才杀了卡,总之没有先下手为强的情节=V= 04/10 15:32
127F:→ skyover:虽然我不认为关键会是嫉妒,克妈是个很值得玩味的女王 04/10 15:33
128F:→ skyover:我是女生^^bbb 大学念中文系,现就读历史所 04/10 15:37
129F:推 PrinceBamboo:失敬 刚才应该用"君"男女皆宜才对 我也真想念文学院 04/10 15:39
130F:→ PrinceBamboo:或历史系的 可是男儿身加上出路考量还是走上了工科路 04/10 15:41
131F:→ skyover:看到出路考量突然有落泪的冲动XD 04/10 15:42
132F:→ skyover:念文科有时都会担心别人问将来要做什麽?XD 04/10 15:44
133F:推 PrinceBamboo:因为自己有兴趣所以一直很敬仰文科出身的才子才女们 04/10 15:49
134F:→ PrinceBamboo:批踢踢上Ishtar和aclytie的美奂创作总是让我佩服不已 04/10 15:50
135F:→ PrinceBamboo:不过表妹依本身兴趣刚进入文藻 也算稍弥补我的遗憾XD 04/10 15:51
136F:→ Ishtar:我的话是历史,不过不怎麽专精,兴趣太杂又太浮了呢 04/10 16:02
137F:推 xjapanfan:阿阿阿~~~看的好爽,我很喜欢看神话(宗教)的演进过程 04/10 20:03
138F:→ skyover:我也很喜欢Ishtar和aclytie两位大人的文,印象中後者还有 04/10 20:05
139F:→ skyover:翻译一些同人,然後我终於想起为什麽觉得PrinceBamboo大很 04/10 20:07
140F:→ skyover:眼熟,我常在柯南板跟哈利波特板看到您呀! 04/10 20:07
141F:→ skyover:话说柯南当中也有提到金苹果跟梅杜莎,潘多拉之壶还有明辨 04/10 20:08
142F:→ skyover:是非之果,哈利波特很多希腊神话典故,卡珊德拉跟西比尔 04/10 20:09
143F:→ skyover:(阿波罗另一个倒楣女友)都有被挪用到 04/10 20:10
※ 编辑: skyover 来自: 118.233.152.68 (04/10 22:30)
144F:推 IamNotyet:讲到阿葛曼农怎能不提提他那有名的祖先坦特勒斯XD 04/10 23:07
145F:→ skyover:提到阿伽门农家族的时候就会谈谈坦塔罗斯了=v= 04/11 00:37
146F:→ skyover:这一家子不是ㄧ般程度变态... 04/11 00:43
147F:推 yduiy:请问s大是英外文系的吗? 看这一系列的文章简直像在上西概一 04/12 21:09
148F:→ yduiy:样。 04/12 21:10
149F:推 yduiy:看到上面推文发现不是... 不过台湾有机构教人希腊拉丁文吗? 04/12 21:30
150F:→ skyover:我印象中,台大有开希腊文的相关课程;政大黄福得老师有开 04/12 21:33
151F:→ skyover:拉丁文^^ 04/12 21:33
152F:推 yduiy:请问您可避可以推荐一些中英文的神话读本? 这样以後上西概也 04/12 21:49
153F:→ yduiy:会更好玩... 现在我们用的是Edith Hamilton 的 Mythology 04/12 21:50
154F:→ skyover:您指的是古典着作还是今人汇编还是相关的研究呢? 04/12 22:16
155F:→ skyover:如果是古代的着作,是指聊聊不同的译本吗? 04/12 22:17
157F:→ skyover:里面有蛮多古代的作品还有相关研究 04/12 22:19
158F:→ skyover:如果是中文的网站的话,都不推荐=.= 04/12 22:19
159F:→ skyover:中文维基跟百度的百科神话词条 有太多玄幻小说与 04/12 22:20
160F:→ skyover:与奇幻小说的内容,历史人物词条也常有穿越小说的情节=.= 04/12 22:21
161F:推 yduiy:就像您上面所说的, 当然也希望能知道多一点像Edith Hamilton 04/12 22:33
162F:推 yduiy:那样的概述读本,中英文都好.我想您来上西概一定别开生面吧XD 04/12 22:38
163F:推 PrinceBamboo:西概是西洋文学概论吗? 最近也在研究希腊拉丁语发音 04/12 23:02
164F:推 yduiy:是的,西概指西洋文学概论。说到发音,市面上有卖拉英或希 04/12 23:22
165F:→ yduiy:英字典吗? 实在很想知道怎麽着手学 04/12 23:23
过几天忙完後再来详细回覆译本问题,重排推文^^b
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