作者yongqing (yongqing)
看板gallantry
标题Re: [问题] 礼仪之邦是理想还是曾有过的现实
时间Thu Apr 8 03:57:02 2010
1F：推 Ishtar:问题应该不在守节，因为汉朝时也不讲守节这套，而是在於兄04/08 02:07
2F：→ Ishtar:弟父子之间继承妻子，这在汉人眼中是混淆伦理纲常的行为04/08 02:08
3F：→ Ishtar:汉人会觉得女人改嫁到别家、小孩当拖油瓶或父家养都没关系04/08 02:10
4F：→ Ishtar:可是改嫁同一家兄弟父子就破坏了既有的伦理结构04/08 02:12
结婚这档子事是民事，也就是人与人之间的事，这世界上有几十亿
人，就有几十亿种以上的关系，没有绝对的。就如今天我国是一夫
一妻制，但实际上一夫多妻的例子也不少，包括法律上承认的多妻
(保护善意第三人)和法律上没去承认的多妻(合法继承权利的妻子
只有一人)。同样的例子在中国古代也不少，虽然中国古代在理论
上是一夫一妻多妾制，但实际上兼祧和两头大让人可以合法的有两
个或以上的妻子。
别说那些有钱有权的皇帝看上了哪个亲朋好友就直接淫乱之事，那
一长串故事在版上很多，我们用一般平民小老百姓的生活来了解实
际上的中国历史会比较好，毕竟平民小老百姓和那些成天嘴炮的士
大夫不同嘴炮没办法让他们生活比较好，还是现实一点比较实在。
推文中的收继婚在元及明初时，在中国民间还满盛行的，不过我们
可以说这是受到蒙古人的鼓励与影响，所以就先放到一边(虽然在元
中叶以後就因为汉人士大夫一直反对而改为有条件的禁止收继婚)
我们拿清代的一些例子来看看
清代虽然也是异族统治的国家，但由於他们使用的法律、礼仪与习
惯都是用中国的传统法律礼仪与习惯，因此拿他们当例子还算可以
对岸王跃生《清代中期婚姻冲突透析》、程郁《清至民国蓄妾习俗
之变迁》这两本书都是拿实际上清代的刑事案件当例子来判断当时
的习俗，因此比起士人的嘴炮宣传应该还算贴近当时老百姓的生活。
从二书中的例子来看，当时比起礼教规距而言，老百姓比较看重的
是现实的经济面，其实和元明或之前的收继婚背後的现实经济面没
什麽不同。(以前妇女的再婚和当时财产制度关系非常密切)
(当然了，美色也是让人想……的重要关键因素啦)
以下简举书中数例
奉天由严厅杜士德供：前妻己死，继娶张氏。这杨氏是
乾隆四十七年十月随她公婆男人大伯来到小的那里讨吃，小
的河沿上有三间空房给他们住下。…中略…小的与杨氏通奸
。今年五月，因杨氏男人死了，小的劝她说，你总不如与高
九(杨氏前夫的长兄)过亲好，我二人好时常通奸，你家的吃
穿有我承管。杨氏依允。六月十九日高九和杨氏成亲。自此
後小的时常在杨家奸宿，高九或躲出去或与他父母同炕睡觉
。…後略
顺天宛平县民史灵科，六十岁。嘉庆三年因弟亡故，收
弟妇李氏为妻。当时曾与李氏之弟相商，并告知地保，均未
拦阻。…後略
审得金茂正狡险无伦之徒也，与族叔金汝周同居，乘其
物故，乃不顾傅氏有族婶之谊，辄与同栖，反自逐妻马氏，
其於伦理大乖矣。
最後一例主要是金茂正为夺族叔金汝周家产，故与傅氏婚。当时
夫亡的妇人财产继承权的顺位可说是没有。夫死，首位权产继承
者当然是儿子，若无子的话则是夫的同族兄弟，若连同族兄弟也
无，很大的机会被官府吃掉(每个时代每个地方都有些许差异)。
也因为有这样不平等的继承权利，使得这些丧夫的妇人变成贪图
财产者眼中的肥羊，不是被强娶就是被强卖，能守节的反而是少
数。
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◆ From: 114.44.136.104
※ 编辑: yongqing 来自: 114.44.136.104 (04/08 04:43)
5F：推 Delilah:最後一段看不懂 既无财产继承权 人家抢他作啥? 04/08 06:25
详可参考瞿同祖《中国法律与中国社会》p134
中国古代的法律在宗祧继承之下，根本否认妻有继承夫财的
权利，继承遗产的不是她，而是她的儿子或嗣子。在子未成年之
前她只有行使管理权的资格。同时古代的法律也根本否认妻有私
产之说，清律例规定妻改嫁不但不能携走夫之财产，即原存粧奁
亦由夫家作主。
不过上述的妇女财产继承权说法主要是讲元明清，宋代之前的妇
女财产继承权还是有差异。在宋代，妻财不属於族财，妇女的粧
奁财产数目在婚书上都会开列清楚。在婚姻关系存续的情况之下
，妻财是由夫作主，但如果夫妻关系结束，妻子是可以带走她自
己的粧奁的。宋之前亦是如此，甚至连汉代之前对妇权都比较好
，《睡虎地秦墓竹简．法律答问》。「夫有罪，妻先告，不收。
妻賸臣妾、衣器当收不当收？不当收。」
所以宋代之前的妇女比较敢离婚，也比较少被嫁卖或用其它理由
而被离婚。(大不了老娘回娘家)
至於两种财产制度的变革主要是元代逐渐形成的，《通制条格》
载「至元八年三月，中书省户部呈：张德用告娶到王德用女月奇
与男骡子为妇，麦到从嫁喜仙，在後骡子身故，王德用争要从嫁
喜仙。本部议得：张德用娶到王月奇与男为妇，沿房不曾断送，
止有从嫁一名，已入夫家，依例合令男家验原买价钱，参分为率
，一分给付月奇归家。都省准拟。」
《元典章》十八<户部四．夫亡>奁田听夫家为主载「大德七年月
，江浙行省准中书省咨：据浙西宣慰司呈霉州路总管朵儿赤言：
随嫁奁田等物，今後应嫁妇人，不问生前离异、夫死寡居，但欲
再适他人，其原随嫁粧奁等物，一听前夫之家为主，并不许似前
搬取随身。」
由上可知，到至元八年时，妇女在夫死归宗尚能带走三分之一的
粧奁。到了大德七年才完全被剥夺持有娘家财产的权利。
6F：推 LUDWIN:没有法定继承权，但如果有某太太的身份就可以间接持有 04/08 07:53
7F：→ LUDWIN:如果连这个某太太的身份都没有，那官府就等着来充公了 04/08 07:54
※ 编辑: yongqing 来自: 114.44.136.104 (04/08 09:58)
8F：→ shadowsage:问题是近亲通婚本来就对基因有不良影响 04/13 14:38
9F：→ shadowsage:更何况是父子兄弟这种一等亲... 04/13 14:39
10F：→ shadowsage:这自然不能用纯民事的社会经济角度来看 04/13 14:41
近亲相奸和血亲相奸不能画上等号
武松就算每天努力的「对不起大哥、对不起大嫂、对不起大哥、
对不起大嫂………」，生下来的小孩也不会有什麽遗传疾病上的
故虑，毕竟他们真实血缘差太远了。
中国的近亲是指五服之内的亲属关系，和血缘无关。
另，兄弟之间是二等亲。
※ 编辑: yongqing 来自: 59.124.2.40 (04/16 20:47)