作者dashanew (dasha)
看板gallantry
标题Re: [问题] 有没有「上帝的指纹」的八卦?
时间Wed Mar 3 08:37:22 2010
※ 引述《cruise ()》之铭言:
: ※ 引述《caseypie (吟游诗人)》之铭言:
: : 金字塔建筑的兴盛时期原本就是古王国时期(第三到第六王朝)
: : 之後因为信仰有所改变,大型金字塔就不再流行了
: : 更不要说古王国到中王国时期之间还有因为文明衰退的第一中间期
: : wiki的金字塔年表,配合古埃及历史知识,要这样看:
: : Djoser c. 2630 - 2612 BC Saqqara
: : 第一座金字塔,阶梯型
: : Sneferu c. 2612 - 2589 BC Dashur
: : 把阶梯型金字塔抹上一点装饰
: : Sneferu c. 2612 - 2589 BC Dashur
: : 斜边角度太陡所以塌掉
: : Sneferu c. 2612 - 2589 BC Meidum
: : 成功
: : Khufu c. 2589 - 2566 BC Giza
: : 巨大化开始(第四王朝王权达到巅峰)
: 这本书目标仅是Giza的那三座,以及附近的特异建筑。
: 而这一座就是最重的,比楼上那座还大了九十万吨。
: 重点还是在近於凭空出现吧,年份又兜得这样近,碳同位素测定又仅限於
: 有机生物遗骸,偏偏金字塔中找不到有机物可以测(找到也还要怀疑一下
: 是不是同时期的),才有这种困扰。
基本上这些年代主要根据应该是在罗马帝国晚期,埃及
宗教文字逐渐消亡之前写的埃及史,其他放射性同位素之类
的,只能用来补强证据,因为这些同位素定年与日历年的差
距,就算你取样完整过程无暇,误差范围也与这三座主要金
字塔的前後年限差不多,更何况小弟做过碳十四取样的化学
工作,那很容易有误差的......
反倒要采样不是那麽困难,咸鱼乾就可以了--这是大英
博物馆後来把埃及木乃伊归还埃及时,通过海关发生的笑话
,这玩意要照甚名目课税?最後结论是"腌鱼乾"......
然後那种古埃及文留下的古书,给现代学者重新解释,
老实说,应该对某些内容是否不小心翻译错误存疑.
不过说真的,印象中有学者翻译出的文书,有解释到这
几个只隔四十几年的金字塔是怎麽回事,似乎有个掌握到
权力的天才建筑家存在......
: : Djedefre c. 2566 - 2558 BC Abu Rawash
: : 在位八年就挂了想建大也难
: 这个也很有趣,盖了八年总重量只有131,043,偏偏楼上那个跟楼下那个两
: 个各盖了二十来年就把总重量加了一个零还乘以二,怎麽解释呢?
: 我是难以相信王权的衰退与复兴,工程能力的变化,在八年内会差这麽大。
动员能力的差异,恐怕还有一点,这法老看起来大概就
快死了,所以不敢规模太大,以免屍体迟迟无法下葬......
其实末期金字塔之後就是大乱,那有点像中国的东汉
末期,黄巾之乱前後,汉帝国中央政府的统治力是不同的.
: : 这段是想表达什麽?
: : 什麽一般认知?
: 抱歉上班中怕被同事看到语焉不详。
: 这段是说,原书旨在建立一个推论,Giza三塔是在现在一般埃及学者估计的
: 王朝之前就已经存在,後来法老是慢慢去模仿建造的。
: 所以我是说,一般埃及学者们认知的建筑时间太近,这40年的时间去学习一
: 个金字塔的建筑知识显得很不足。
这说法故意忽略了之前时代已经累积的技术经验,以
及之後气候变迁与王朝崩溃的问题,当成一脉下来都是和
平稳定的样子......基本上古王国末期到新王国初期的埃
及,是相对缺水期,与水量比较丰沛的古王国时期不同,这
段期间人民难以温饱,政府缺乏力量造成军阀割据,动员能
力的差距是很大的.
: Again, god is in the details,有没有人能提出合理的理论来解释细节呢?
工程方面,其实埃及学的学者一段时间就会有新的说
法.由於尼罗河会定期泛滥,很多小工具可能已经被冲走了
,这是研究原始方法的一个难题......
: : 这个说法在十年前我看牛顿杂志的时候就被驳斥了
: : 不需要上溯到冰河期结束才会有这种大水
: 十年前的牛顿写什麽呢?书中说的雨水期是8000BC左右,身为乡民,我又犯贱查了
: wiki: http://en.wikipedia.org/wiki/Sahara
: The end of the glacial period brought more rain to the Sahara, from about
: 8000 BC to 6000 BC, perhaps due to low pressure areas over the collapsing
: ice sheets to the north.[14]
: 我说的是,狮身像有人说是跟Giza同期的建筑,但是雨水痕迹显然需要把时期提早到
: 8000BC - 6000BC
: 感谢楼下网友点出成书的时间在1995,比起这个citation的2006早,但是既然资料相
: 符,我们是不是该来考虑这个疑点?
: 查证的过程中,发现其实水痕是有辩论的:(书中好像有提到)
: (犯贱的wiki又来了)http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Sphinx_of_Giza
: Water erosion debate
: 正方反方激辩啊...不过以篇幅来看,支持是水痕的意见所占的篇幅赢了说是风力侵
: 蚀的那一边。
先不管哪种侵蚀说,但埃及其实可以看到很多缩小版的人面
狮身外型的侵蚀痕迹,找其中一个痕迹去加工成人面狮身像,不
难,而这种状况,人面狮身像基底岩石的定年,与外面加工砖瓦的
定年,当然也会差很多,你去查到有部份可能是三亿年前这地方
还是南极大陆时的岩石都有可能......
: : 会用wiki但是欠缺解释和查证wiki上资料的能力,那还是别用比较好
: 单纯讨论,请勿人身攻击。
: 我们写论文的时候会说这篇的作者能力有问题,那篇的作者没知识引用错误资料这
: 样吗?虽然有时候心里很想这样讲,可是也该留点余地是吧?
小弟是不想给那个原作者留余地,因为当年小弟在书店看到
这本上帝指纹时,一翻讲到大陆移动与南极那个,他说到发现南
级地壳附近的擦痕,然後就转引几十年前爱因斯坦谈甚南极移动
的私人意见书信,其实发现擦痕那篇文章就直接有证据说明,那
是冰川,有完整的冰川沉积证据,这个作者不提这个,也不提後来
大家发现板块漂移的真正物理机制,跑去翻那种物理机制还没发
现前大家在推测板块漂移机制的错误推测之一,只是因为这个错
误机制的推测人很有名,说真的,不要说学术上,就实务上,这种
文字写法已经毫无疑问的触犯诈欺罪.而同样在南极那一章,他
搞这种手法就有数次,这种人已经不是没知识没能力了,而是恶
性诈欺的确定犯,他只是赌没有人会作这种没有利益只是花钱的
事情,去告他诈欺而已.
这样的人,只说他是诈欺犯,他的书没有价值去读,已经是留
很大的余地了.
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◆ From: 140.112.66.123
1F:推 LUDWIN:推,这种书籍都故意只提出有利其学说的意见,并把通说讲的 03/03 10:48
2F:→ LUDWIN:好像是外星人集体洗脑学术界,大家都错了我才对XXD 03/03 10:48
3F:→ LUDWIN:但如果有相关背景的专家来看肯定会觉得这人真会避重就轻 03/03 10:49
那何止是避重就轻?那根本是把"I use Fortran language to
write this program and calculate these data."说成是"Fxck"
的缩写,不要说不管怎样的文法搞缩写都不可能这样缩,连字母都
不全(这句话没有k,也可以说没有x只有u),这种人就敢说.
4F:→ LUDWIN:只是通常专业学术界又不会跟这种名作家认真笔战。。。 03/03 10:49
还是有,不过不会去逐字逐句计较,而是把整个实际上已知的
故事说出来,让大家发现"神秘的百慕达三角"与"上帝的指纹"到底
省略掉了多少东西,让大家知道原来那个Fxck其实是I use Fortran
language to write this program and calculate these data.
让大家知道"神秘的女人三角"与"加藤鹰的指纹"比较有学术价值
......又,吐槽三角与指纹的学术性书籍,小弟知道至少各有一本
繁体中文版存在,只是比较少人拿出来提.
5F:→ LUDWIN:说不定还被反咬某学者跟他笔战是证明他学说确实有学术价值 03/03 10:50
6F:推 LUDWIN:不过只要讲一个最明白的『你说的『前文明』到底在哪里』 03/03 10:55
7F:→ LUDWIN:『有没有考古证据,有没有文献记载』这就够打挂了 03/03 10:55
这种说法一出来,就可以看到这类人又在鬼打墙......而他
们写书的时候面对这种质疑,往往就是用疑问句去回答人家的质
疑,说真的是很典型的记者与律师手法......
8F:→ LUDWIN:自己没办法想像古代人如何做大建筑,只好想像有现代人程度 03/03 10:56
9F:→ LUDWIN:的文明去教导他们。。。却没想到现代文明的生态足迹有多大 03/03 10:56
10F:→ LUDWIN:也不去想为什麽超文明只教导这个东西就走了? 03/03 10:57
11F:→ LUDWIN:只从字里行间去推敲一堆疑点想要反对现代的历史论点 03/03 10:58
12F:→ LUDWIN:这样是没办法证明真的有前文明这东西XD 03/03 10:58
他们要证明的,只有版税有没有进自己的户头而已,证明了这
点,他们的论点通通就都不证自明......
※ 编辑: dashanew 来自: 140.112.66.123 (03/03 13:21)
13F:推 fleet:敢问是哪两本兔槽的书.我要去买来摆在我姐的书架上... 03/03 14:13
"神秘的百慕达三角"的吐槽书"百慕达三角解答"应该买不到
了,因为前一本是1977年,後一本是1979年出繁体中文版,不过英
文好像还能买到.上帝的指纹与吐槽书是五六年前的,出版社大概
没了,但有些书店还找得到,只是书名要找一下,一本蛮厚的书,大
概五百元左右,在书店会摆科学还历史区就不知道,忘了是甚古文
明全纪录还是甚......
※ 编辑: dashanew 来自: 140.112.66.123 (03/03 14:23)
14F:推 Morisato:我家的那本是合订本,後面附百慕达三角解答,及电影剧照.. 03/03 14:43
15F:→ DragonDeath:话说 这些骗钱的书 还蛮适合启发小孩的兴趣 03/03 18:08
16F:→ DragonDeath:我小时候看了一堆这种书 长大後才开始好好研究一下 03/03 18:09
17F:→ DragonDeath:然後才知道 这世界的真相就是 很多作者都有骗人的技巧 03/03 18:10