作者bluemallow (盈盈)
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标题Re: [心得] 金鱼姊姊唐代小故事(4):唐代的内裤
时间Sat Feb 13 22:13:03 2010
※ 引述《Lorenzia (爆走金鱼)》之铭言：
（以上恕删）
: 事实上心衣诃子中衣都是上身穿的
: 下身穿的有两种
: 满裆叫褌(音灰或昆)、缺裆叫絝
: 絝的出现可能可以追溯到春秋时代
: 当时的人是不穿内裤的
: 絝其实就像现代那种中间缺一块的裤袜一样
: 这样不用把深衣像削苹果一样全部扯开也可以上厕所
: 到了西汉孝昭皇后上官氏入宫之时
: 霍光为了避免年少的汉昭帝乱播种
: 所以让宫女们全部穿上合裆的絝,称为：穷絝
: 然而穷絝应当不等於内裤
: 而是外裤
: 不过汉代也不是没人穿内裤
: 像司马相如就穿着所谓的"犊鼻褌"卖酒
: （有人写成犊鼻裤,这是不对的！）
: 犊鼻褌到底长什麽样子
: 有些人说其实就是像围裙这样
: 我认为不是
: 围裙的样子哪里在像牛鼻子？
: 但是事实上的犊鼻褌到底长怎样？
: 就在之前我还没去换新眼镜时
: （旧眼镜磨损得很厉害）
: 有一天我在经过某体育场看到某知名六两鞋的商标
: 一时熊熊忽然间傻眼,然後跟我老母说：咦？为什麽有一个丁字裤？
: 当然那不是丁字裤是六两的牛头
: 不过反过来想
: 如果犊鼻褌是中间三角形、两边细细的跟丁字裤一样
: 是不是就很像牛头呢？
: 这麽说来,被叫做犊鼻褌也确实没错啊
: 而史记集解中说犊鼻裤是用"三尺布"做的
: 三尺不管是汉尺唐尺
: 大约是90-120公分左右
: 日本人穿的丁字裤有很多种绑法
: 但是一般常见的六尺褌(汉字也写成褌,音fundoshi)是将近两百公分
: 越中褌则是三尺,差不多就是100-120公分
: 所以汉唐的犊鼻褌可能就跟越中褌差不多
: http://item.rakuten.co.jp/kyushuya/918669/ 越中褌的穿法
: 後来我查到陕西历史博物馆中一对角抵俑
: 确实穿的就像丁字裤那样
: 只是没有越中褌前面那块"中央挡布"
: 虽然犊鼻褌在汉代已经出现
: 但是似乎在那时是下等人穿的(大概就像日本以前的苦力也只穿丁字裤)
: 或者即使穿了也要穿絝来遮住腿
: 所以司马相如只穿褌就跑出来卖酒
: 是真的给他丈人难看
: 但是从宫女们穿穷袴以防被播种看来
: 汉代的人可能还是不穿内裤居多
金鱼大好文先推～～～
不过这边要提点意见 ^^"
就一些资料看来 古人男女内裤的发展脚步并不一致
所以可能不宜就《汉书‧上官皇后传》中宫女着穷裤的例子
来判断汉代的人可能还是不穿内裤居多
赵煜《吴越春秋‧勾践入臣外传第七》中有一段提及：
「吴王起入宫中，越王、范蠡趋入石室。 越王服犊鼻，着樵头夫人衣无缘之裳，
施左关之襦。夫斫剉养马，妻给水、除粪、洒扫。三年不愠怒，面无恨色。」
赵煜为东汉时期人 与金鱼大所提史记中司马相如的例子看来
犊鼻褌在汉代可能是男性下层阶段或奴隶在劳动时较轻便的穿着
因为只穿这样就出现在大家面前 在当时是很不合宜的行为
於是就被特地记录了下来
普通人及贵族会不会在曲裾深衣中也穿上犊鼻褌呢？
不知道 也许有 也许没有
如果当时有人当众一件一件脱光而被当世文人记载下来的话我们才能知道详情 XD
就像现代有些劳工朋友会穿「吊嘎仔」工作
但是每位男性在衬衫、T恤底下都会穿「吊嘎仔」吗？
也是有人穿 有人不穿啊......:)
以金鱼大所提上厕所的方便度而言 似乎是不穿比较方便
但如果不穿的话 骑马时不是很痛苦吗？ XD
所以我想 在当时犊鼻褌会不会是看情形穿着呢？
需要时就穿 不需要时就不穿比较通风兼如厕方便降子 XD
就一些文献看来 记载着褌的都是男性 那麽女性呢？
据我查到的资料是说 三代以来 女人下体无衣 到了汉朝才穿上开裆裤
然後昭帝时的宫女又穿上了穷裤
女性不穿犊鼻褌的原因 我猜是：
1.生理构造 这.....犊鼻褌看起来就是比较适合男生穿嘛......>///<
2.就当时女性的日常生活看来 应该也不那麽需要（骑马的多是男性）
我还看到一种说法
说女子不穿内裤的情形至少延续到了唐朝
（这里指的内裤是指贴身穿的短裤 深衣内应该还是会穿着中裤之类的长裤）
所以日本人参考唐装制成了和服 女子着和服时也不穿内裤
不晓得是真的还是假的？ XD
有请高手释疑一下 :)
: 到了魏晋之後
: 不知道是因为确切的什麽原因
: 褌的出现率开始比较高了
: 我猜测可能是因为大家不再穿绑紧紧的深衣
: 而开始穿宽袍大袖的道袍啦、褒衣之类的衣服
这里提到褌的出现率开始比较高 我想可能是因为魏晋那一票人嗑药嗑得忘形
坐姿不雅（箕踞）又爱乱说话（刘伶骂人家没事跑到他褌里）加上超多放浪形骸的行为
结果通通都被八卦书刊记录了下来
语句中难免有许多跟内裤有关的词语（就像小学生爱骂人笨蛋神经病吃XX一样）
所以就会觉得褌在那时候曝光率超高吧？
金鱼大这里提到的道袍、褒衣 是否为相对於曲裾深衣而言的直裾深衣呢？
因为深衣制袍服本身就是指「上衣下裳分开剪裁再在腰部缝合的长袍」
再依衣襟的曲直而有曲裾袍与直裾袍之分
其实直裾早在西汉时就已出现 利苍夫人辛追墓就曾发现了直裾素纱襌衣
只是在当时 直裾并不能作为正式的礼服 一般仍是穿着曲裾为多
就是因为当时下半身都只穿着仅有两条裤腿套到膝部 再用带子系於腰间的袴
这种无裆的裤子穿在里面 如果不用外衣掩住 裤子就会外露
这在当时被认为是不恭不敬的事情 所以外要穿着曲裾深衣
P.S.这边查到的资料都是说「裤子会外露」所以不雅
但我猜可能某些时候重点部位也会不小心外露 所以不宜穿着直裾
後来裤子的形式慢慢改进 出现有裆的裤子後
曲裾绕襟深衣显得多余且也浪费 所以东汉以後 直裾逐渐普及 成为深衣的主要形式
所以直裾的流行反而是拜裤子的改良所赐喔......:)
最近在查一些汉服的资料 真的觉得汉服超好看的 >///<
大陆做的又比台湾做的精致典雅 价钱又便宜多了
真想做一套来穿穿 XD
: 而且中国一直到宋初以前都还是以盘腿或跪坐为主
: 如果还穿缺一块的袴
: 当大家开心畅谈天下大事时……
: 脚一屈起来,就变成……
: 「黑黑黑抖几架交阿号啾啾～～～」
: 但是如果穿穷裤的话
: 可能又会觉得不是卡蛋就是听见小鸟吱吱叫吧？
（以下恕删）
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◆ From: 218.164.58.49
※ 编辑: bluemallow 来自: 218.164.58.49 (02/13 22:20)
1F：推 Lorenzia:多谢补充,不过唐代的妇女穿的是襦裙,跟和服构造很不一样 02/13 22:20
2F：→ Lorenzia:至於汉服,大陆网拍的没有比较便宜,除非是去当地找裁缝做 02/13 22:20
3F：→ Lorenzia:品质跟价钱绝对是成正比的,便宜的大部份是化纤布,作工粗 02/13 22:21
4F：→ bluemallow:谢谢金鱼大 :) 会觉得比较便宜是因为跟台湾 02/13 22:31
5F：→ bluemallow:动辙三四千的同款衣比较啦...:) 所以网拍只是图片美 02/13 22:33
6F：→ bluemallow:即使注明材质是软缎、织锦缎 也有可能作工差罗？ 02/13 22:34
7F：→ bluemallow:和服的部分 其实我也觉得跟唐代女性的齐胸襦裙不似 02/13 22:42
8F：→ makoto945:汉服控+1.... >////< 02/13 22:44
9F：→ bluemallow:可能他们学到的特色就是交领、宽袖然後腰部绑带这样子 02/13 22:45
10F：→ bluemallow:m大握........>///< 要不要开个合购团？ XDDDDDDDDDD 02/13 22:46
11F：→ Lorenzia:汉服跟古八无关,要开合购可以麻烦到无患子姊姊的版吗？ 02/13 22:58
12F：→ LUDWIN:和服其实是简化改良过，跟唐服关连性反而低多了 02/13 23:02
13F：→ LUDWIN:用现代服饰来比喻，和服其实就是过度强化改造的T恤 02/13 23:02
14F：→ LUDWIN:跟近代三件式西装只有来源相同而已XXD 02/13 23:03
15F：→ LUDWIN:或者讲个更白一点，和服其实就是内衣外穿而已XXD 02/13 23:04
16F：→ Lorenzia:不过褒衣是魏晋佛像那种层层叠叠的衣服,道袍也是右衽 02/13 23:06
17F：→ Lorenzia:道袍应该算直裾没错,不过褒衣似乎不是 02/13 23:07
18F：→ makoto945:blue桑，我可以diy啦 印象中有找到版型 不过我没裁缝机 02/13 23:08
19F：→ makoto945:另外我觉得不能拿和服跟汉服比，和服本身也有自己的演化 02/13 23:09
20F：→ makoto945:浅显一点的说法就是十二单→吴服这样，或是可以从绳文装 02/13 23:10
21F：→ makoto945:开始讲起… 只能说可能在日本汉化过程中加入汉服(可能是 02/13 23:11
22F：→ makoto945:唐服)的元素，并不是原封不动的抄袭… 02/13 23:12
23F：→ bluemallow:XD 开团是开玩笑的啦.....这点规矩我还懂..... 02/13 23:14
24F：推 immaimma:台湾的人工贵啊, 就算质料做工都一样, 比大陆贵是正常的 02/13 23:15
25F：→ bluemallow:LUD大 恕我愚昧 ^^" 为什麽和服就是内衣外穿呢？ 02/13 23:16
26F：→ bluemallow:另褒衣应该泛指宽袍 「褒衣博带」最早见於文字是在 02/13 23:19
27F：→ bluemallow:淮南子 南北朝时是否变成专有名词我就不晓得了 02/13 23:21
28F：→ bluemallow:道袍的话 可以指道士穿的袍服 还有就是像韩剧古装中 02/13 23:26
29F：→ bluemallow:文人士大夫穿的便服 交领长袍腰间束带那种 02/13 23:28
30F：→ bluemallow:因为明代男子日常习惯穿着道袍 所以也就影响到朝鲜了 02/13 23:31
31F：→ bluemallow:m大真是多才多艺啊～XD 汉服再私底下聊好了 :) 02/13 23:32
32F：→ bluemallow:我也觉得和服只是吸取了部分的汉服特色 然後再发展出 02/13 23:36
33F：→ bluemallow:他们自己的特色 像衣袖的改良 腰带逐渐加宽等等... 02/13 23:38
34F：→ bluemallow:其实很多受中国文化影响国家的传统服装都有这种情形 02/13 23:41
35F：推 LUDWIN:现代的和服其实在战国之前是穿在里面的睡衣 02/13 23:43
36F：→ bluemallow:像前面提到的和服、韩服 还有越南传统服饰也是 :) 02/13 23:45
37F：→ bluemallow:LUD大真的吗？ 可是綑那麽紧会不会不好睡啊？ 02/13 23:51
38F：→ Lorenzia:褒衣在南北朝似乎就是佛像中那种层层叠叠很垂坠的东西 02/14 00:06
39F：→ Lorenzia:至於汉服版型,在淘宝上就有在卖了,一张20-40rmb不等 02/14 00:07
40F：推 LUDWIN:战国时代的和服就是你在大河剧秀吉中看到阿仲他们川那样 02/14 00:33
41F：→ LUDWIN:就是一件有袖子的大布用衣带紮起来这样 02/14 00:33
42F：推 LUDWIN:现代的和服是战国到江户时代繁复化的产物，不是一开始就这 02/14 00:38
43F：推 LUDWIN:麽豪华的。。。 02/14 00:40
44F：→ bluemallow:金鱼大 有食谱和煮得一手好菜是两回事啊...╮(╯_╰)╭ 02/14 00:51
45F：→ bluemallow:LUD大 我刚刚会错意了 我以为你说的是春秋战国时代 XD 02/14 00:54
46F：→ bluemallow:害我吓了一大跳 不过和服的变化应该是他们自己改良 02/14 00:58
47F：→ bluemallow:并融入自身文化的结果 参考汉服的部分 02/14 01:04
48F：→ bluemallow:如交领、宽袖、腰部绑带 基本上一直都是存在的 :) 02/14 01:05
49F：→ makoto945:挖了以前的研究报告终於找到… 汉服版型不用去掏宝买 02/14 11:13
51F：→ makoto945:我娘亲是专业裁缝师 不过她不理我 只能自己想办法弄Q_Q 02/14 11:19
52F：→ bluemallow:哇.....感谢m大....真是家学渊源啊.....:) 02/14 11:23
53F：→ bluemallow:歹势 顺便修正一下之前的看法 唐文化对和服的影响应 02/14 11:25
54F：→ bluemallow:该不是交领、宽袖、腰部绑带 因为贯头衣本来就是用带 02/14 11:27
55F：→ bluemallow:子系住垂在两腋下的布了 所以应该说 在唐文化的影响 02/14 11:30
56F：→ makoto945:我是学视觉设计的，只是对古装有兴趣，娘亲不帮只好DIY 02/14 11:30
57F：→ bluemallow:下 初期和服为唐服翻版 但至平安时代 和服渐渐摆脱 02/14 11:34
58F：→ bluemallow:外来的影响 发展出自己的特色 :) 02/14 11:36
59F：→ bluemallow:不过据说隋唐开始盛行的圆领衫（唐太宗画像穿的那种） 02/14 11:40
60F：→ bluemallow:也影响了日韩 日本天皇出席某些场合穿的服饰就是这种 02/14 11:41
61F：→ bluemallow:汉服的变种 我个人是觉得跟现在大和剧中天皇穿的那件 02/14 11:45
62F：→ bluemallow:白色衣服有点像啦......:) 02/14 11:45
63F：→ makoto945:唐服对日本飞鸟奈良时代的影响比较大，到了平安时代之後 02/14 11:46
64F：→ makoto945:可能是文化也可能跟气候啥的有关，就渐渐的LOCAL化了 02/14 11:47
65F：→ makoto945:我手上的日本服饰研究资料里面，飞鸟奈良时代的朝服跟冠 02/14 11:47
66F：→ makoto945:都非常的中国风而且华丽 02/14 11:48
67F：→ bluemallow:嗯嗯 ^^ 维基有一张今人模拟的的照片 是奈良时代 02/14 11:55
68F：→ bluemallow:模仿唐朝襦裙、披帛的女服 看起来真的中国风 02/14 11:56
69F：推 mgdesigner:关於和服，12单与吴服其实是完全不一样的两个系统 02/14 22:35
70F：→ mgdesigner:吴服的部份受宋朝的影响比较大 02/14 22:35
71F：推 minuett:日本直衣有模仿宋代公服的特徵 比如说领子部分 02/14 22:54
72F：→ minuett:内衣双层的颜色~ 外袍的小立领又保留唐初圆领袍特色 02/14 22:56
74F：→ minuett:看过了 早期的研究 里面似乎有一些错误 02/15 12:10
75F：推 popoyo:右下角有邮件连结 觉得有错就寄信给他吧... 02/15 12:24
76F：→ bluemallow:mgd大和min大 可以请问一下哪里有宋朝与日本交流的资 02/15 21:33
77F：→ bluemallow:料可看吗？ 我找来找去只找到「日本女性曾到宋代中国 02/15 21:34
78F：→ bluemallow:借种」之类的文章说 XD 02/15 21:35
79F：推 popoyo:"遣宋史"? 02/15 21:54
80F：推 popoyo:不然就是平安、鎌仓、贸易交流、文化交流...几个关键字 02/15 22:02
81F：→ bluemallow:感谢p大指点....马上来试试看......:) 02/15 22:52
82F：推 jadeite:我也想要买汉服~请教无患子姐姐的版在哪? 02/18 00:28
83F：→ Lorenzia:bbs://bs2.to P_Smaragdos 02/19 02:55
84F：→ evansheffiel:深衣制袍服是指 上衣下裳分开剪裁再在腰部缝合的长袍 02/20 22:55
85F：→ evansheffiel:???????????????????????????? 02/20 22:55
86F：→ evansheffiel:深衣不都是one piece吗？ 02/20 22:56
87F：→ bluemallow:e大 就是两件分开剪裁之後再合成一件啊... 02/21 00:12