作者bluemallow (盈盈)
看板gallantry
标题Re: [问题] 有没有善德女王年代喜欢乱伦的八卦
时间Wed Jan 27 03:50:53 2010
※ 引述《poesia (甩开)》之铭言:
: ※ 引述《bluemallow (盈盈)》之铭言:
: : 上古时代好像都是如此 就像f大说的 没有优生学的概念
: : 很多民族的神话似乎都是开天辟地之後 天下只有兄妹两人(或数人)
: : 为了繁衍种族 只好兄妹联姻
: : ex.中国的伏羲、女娲 日本的伊邪那岐、伊邪那美
: : 埃及的休、泰芙努特、欧西里斯、艾西斯......族繁不及备载
: : 所以对於近亲结婚习以为常
: : 古时王室为了维护自家高贵的血统并巩固权力 似乎也很少和王室外的人联姻
: : i大所举善德女王的剧情 其实在中国也有类似的例子
: : 汉高祖刘邦和吕后生鲁元公主及汉惠帝二人
: : 鲁元公主嫁宣平侯张敖 生女张嫣
: : 吕后为了亲上加亲(也就是f大说的肥水不落外人田)
: : 将年仅十岁多的张嫣立为汉惠帝的皇后
: : 变成舅舅娶外甥女
: : 但在当时好像也没有遭到朝野强烈抨击
: : 可能是因为儒家还不盛行的关系吧......
: 汉成帝时代儒家盛行多了吧~~
: 但是汉成帝的元配许皇后
: 是他亲祖母娘家的侄女
: 算起来该叫表姑才对
: 也许该说是政治挂帅吧
: : 或者是当时这种情形「很正常」 连平民百姓也是 所以大家很习惯了? XD
刚刚查了一下资料 看来应该两个原因都解释得通 XD
i大所举的剧情、p大所举的例子 与我所举汉惠帝、张嫣之例
严格说起来应该称为「异辈婚」
也就是夫妻双方有亲属关系 但在家族中不属同一辈份
现在看起来是很不能接受的乱伦关系 但在宋代以前其实还满常见的
古人可能不懂什麽优生学、基因、遗传之类的理论
但在周遭人群的例子中慢慢发现
血缘关系越近的人结婚生下的後代 带有缺陷的机率似乎要比一般人高
因此开始慢慢禁止近亲结婚的情形
但是什麽叫「近」? 什麽叫「远」? 其实是个满主观的问题
即使是现代 台湾民法规定六亲等之内不可结婚
但有些欧美国家已经逐渐解禁到三亲等内可以通婚
德国和奥地利甚至缩限到直系血亲和二亲等内旁系血亲不得通婚
你说那我们的六亲等还算远罗? No~~~
韩国民法到现在还有同姓不婚的规定耶.......囧rz
对不起话扯远了...^^"
所以古人对於近亲禁婚的限制 我猜可能是以
完全不限制
↓
限制直系血亲(父女、母子、祖孙)
↓
限制直系血亲及旁系二亲等内(父女、母子、祖孙、兄妹、姐弟)....
这样的演变慢慢扩大范围
但对於二亲等以外又怎麽推算呢?
中国是父系社会 宗族观念又相当重要
所以最简单又理所当然的方式就是直接规定「同姓不婚」
P.S.有些家族规定异姓(某些特定的姓)不婚
因为他们认为两姓源於同一祖先
同姓代表同祖宗 同祖宗身上就流着同一家人的血 同一家人就不能通婚
你说那妈妈娘家的亲戚就不是近亲吗?
管他的咧....嫁进我们X家就是我们X家的人 姓我们X家的姓
嫁出去的女儿泼出去的水 再也不是娘家人
不是一家人就没有关系 没有关系就可以通婚 XD
但这样的规定其实有个盲点
林家明可能跟林志铃是同一个曾曾曾曾曾祖父的後代(亲等较远)
但跟婉君表妹却有同样的(外)祖父母(亲等较近)
基於同姓不婚的规定 家明不能和林志铃结婚 但可以和婉君表妹结为连理
就现代的眼光来 同姓不婚真是个奇妙的规定啊.....XD
OK 话归正题 :)
目前我所找到的资料 最早针对近亲禁婚开始立法明定始於唐代
《唐律》中规定「诸同姓为婚者,各徒三年。」
也就是说 一直到唐代 法律对近亲禁婚的约束仅止於「同姓不婚」
所以像我与p大所举汉成帝、许皇后之例 虽然在今人眼光看来很不可思议
但在汉代可能上至皇室 下至庶民 大家都很习以为常
就连唐朝皇族自身都颇盛行异辈婚
唐太宗之女东阳公主下嫁高履行 高履行的父亲高士廉是东阳公主嫡母长孙皇后的舅舅
所以公公? 舅公? 不知该怎麽叫才通?
太宗与长孙皇后之女新城公主下嫁长孙诠 长孙诠又是长孙皇后的堂弟
所以不叫老公也可以叫堂舅 XD
唐德宗之女郑国庄穆公主下嫁张茂宗
顺宗之女(亦即德宗孙女)襄阳公主又下嫁茂宗之弟张克礼
所以在婆家要叫姑姑大嫂 回娘家要叫哥哥姑丈就对了? 囧囧囧.......
唐顺宗未即位前的原配萧氏 是肃宗(顺宗曾祖)之女郜国公主的女儿
姑婆的女儿要叫什麽? 表姑吗? 我真的被这群人搞乱了...囧.....
唐宪宗的懿安皇后郭氏 是唐代宗之女昇平公主的女儿
也是娶了一个照辈份要叫表姑的老婆
异辈婚开始严格受到禁止始於宋代
颁布於北宋初年的《宋刑统》 就严厉禁止异辈为婚
在《名例律》 《户婚律》 《杂律》中也反覆申明此禁
在宋徽宗宣和元年又将禁止异辈为婚的条文不止重申还扩大了范围
宋朝是一个十分重伦理的朝代 重伦理当然不可轻忽辈份
因此也将「辈分不可混淆」此一观念反应在婚姻制度上
为了防止「尊卑混乱,人伦失序」 在法律中便有了禁止异辈婚的规定
法律都这麽规定了 上至皇帝 下至庶民都得遵守
官场之中要是被政敌逮到了把柄 更是非得被鞭得体无完肤不可
像欧阳修就被阴了两次
第一次是被指控和外甥女张氏有不正当关系(张氏是欧阳修妹婿前妻所生)
凭的就是
「江南柳 叶小未成荫 人微丝轻那忍折 莺怜枝嫩不胜吟 留取待春深
十四五 闲抱琵琶寻 堂上簸钱堂下走 恁时相见已留心 何况到如今」这首词
仁宗立即下令追查 後来虽然查明并无此事 但欧阳修还是被贬官
神宗时又因「濮议之争」而被政敌指控与儿媳吴氏关系暧昧(他真衰.....=.=")
忍无可忍就毋须再忍
所以这次他非常不爽的上书要求神宗查明真相 昭示天下 以正视听
神宗对此颇为重视 命中书省认真调查
真相很快大白於天下 一票诬陷者只好承认此事纯属虚构
为的就是让欧阳修声名狼藉 无颜立於朝班
最後以诬陷者被贬谪出朝作结
被诬赖就已经闹得满城风雨 如果是真的就更不得了了
自宋之後 异辈婚才被视为乱伦 观念一直流传到今
看到这里大家可能会觉得奇怪
韩国既然深受中国儒学影响 到现在都还有同姓不婚的规定
为什麽还会有i大所提 天明公主和金瘐信的婚姻问题呢?
因为善德女王时代约在西元七世纪前後 在中国是唐太宗贞观年间
宋明理学还没冒出来嘛.........XDDDDDD
是说儒学发展到宋明理学阶段真是达到对人性限制的巅峰期啊......XD
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不知不觉花了四个多小时查资料+PO文.....我真闲.....=.="
以上文章部分参考网路资料 部分个人推测
如果有误 请大家看在我没有功劳也有苦劳的份上鞭小力一点 XD
谢谢大家捧场看到这里.......:)
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◆ From: 218.164.56.186
1F:推 evansheffiel:韩国人姓金的占21% 那选择马上少五分之一 01/27 07:45
※ 编辑: bluemallow 来自: 218.164.53.30 (01/27 11:03)
2F:推 lovelyshu:看完了~~好文推!! 01/27 12:46
3F:推 hitd:我看到韩国的地方 想到的问题跟一楼一样XDD 01/27 15:33
4F:推 foxenangel:韩国的姓氏感觉好少 01/27 16:08
5F:→ bluemallow:XD e大h大 他们可以向外发展啊~~~~XD 01/27 19:33
6F:→ bluemallow:f大 韩国姓氏其实说少应该也不少 :) 01/27 19:34
8F:→ bluemallow:只不过光金、李、朴三姓就占了快一半就是了 XDDDD 01/27 19:37
※ 编辑: bluemallow 来自: 218.164.53.30 (01/27 19:40)
9F:推 zazazas:韩国已经可以同姓结婚了 01/29 02:18
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关於这点容我解释一下.....^^"
在查资料时看到一篇论文 主题是「中韩日三国近亲禁婚及同姓不婚之比较研究」
有兴趣的版友请查阅
http://ir.lib.nchu.edu.tw/handle/309270000/36481
内容提到「於『同姓不婚』.......韩国民法第八百零九条规定有限制之明文,而中、
日两国现行民法则均无其规定。」
这篇论文的发布日期是2009年11月29日 算是手边能找到最新的资料
因此我才会说韩国民法还有同姓不婚的规定
zazazas大推文後我又细查了一下
有网路消息说 韩国政府要求国会撤销实行了691年之久的禁止同姓通婚的法律的议案
但国会司法委员会断然拒绝了政府的动议
反之通过了另一个要求保持这项禁令的议案
所以目前在韩国约有6万对夫妇只能同居而不能结婚──因为他们同姓
即使有不同血缘关系的证据也不行
但维基的「金姓」一条中却提到
「过去在韩国,同姓同本贯的人不可以结婚,所以对於金姓的人民来讲就很苦恼。不
过现时韩国相关法例已放宽,只禁止两代以内的亲戚结婚,大大解除了当地金姓人
民的择偶难题。」
是说内容没提到修改後的民法原文长什麽样子就是了.....
在商业周刊的网站中又看到一篇「除了韩剧 你对韩国知道多少?」
其中提到:
「韩国政府似乎也认为这种规定(指同姓不婚)太『过分』了,於是在一九九八年,
决定废止父方祖先相同之人间禁止结婚的法律,亦即废止同姓同本禁止条例,但民
法上正式实施却是从二○○八年一月开始。」
如果韩国民法在2009年之前就已经修改「同姓不婚」条例的话
那论文中提到的「韩国民法第八百零九条规定有限制之明文」又是怎麽回事咧?
重点是我也GOOGLE不到最新版的韩国民法第八百零九条中译版长什麽样子
(抱歉不懂韩文原文 XD)
所以还是比较倾向於相信论文的陈述 ^^"
有精通韩国民法的强者可以解惑一下吗?
是说讨论到这里好像已经脱离古八范围了喔? 囧...
※ 编辑: bluemallow 来自: 218.164.56.178 (01/29 15:39)
※ 编辑: bluemallow 来自: 218.164.56.178 (01/29 15:42)
10F:→ yongqing:与其说最早针对近亲禁婚立法始於唐代 不如说…唐代之前的 02/01 12:13
11F:→ yongqing:律令根本找不到 所以禁近亲婚娶的法律最「晚」可能在唐代 02/01 12:15
12F:→ yongqing:至於最早…就只能说不知道 02/01 12:15
13F:→ bluemallow:y大说得是 :) 现今不存不代表不曾存在过 02/01 21:04
14F:→ bluemallow:所以我在前面加注了「目前我所找到的资料」 02/01 21:05
15F:→ bluemallow:因为手边已找不到更早的记录了 :) 02/01 21:06