※ 引述《bx (bx)》之铭言： : ※ 引述《newSung (全民乱讲之全民大闷锅)》之铭言： : : 最後我想请问bx兄两个问题 : : 请问没了「逻辑学」，中国数学怎麽尽量地系统化？ : : 请问宋代没亡，宋代如何独自发展出逻辑学？ : : 老实说，依我对宋代的理学了解，我看不到宋代发展出逻辑学的可能性 : 中国不是没有逻辑学，也不是没有引进逻辑学。 : 在魏晋时期，中国就曾经试图接续墨家的逻辑学发展，称为墨辩。 : 而在唐朝时，中国也就曾引进过印度的逻辑学，称之为因明学。 阁下所说得都是辩证法，不是什麽逻辑学 有许多人常常会把「辩证法」误以为是「辩证逻辑学」 「辩证法」可以说是「辩证逻辑学」原始雏型，但「辩证法」不等於「辩证逻辑学」 「辩证逻辑学」是西方哲学产物，它一直到黑格尔才有了比较系统性的论述 其真正的发展与建构得力於马克思主义的诞生与研究 古代的辩证法在中国、印度与古希腊都能找到 但辩证逻辑与数学的发展关系最小，几乎没什麽关联性 数学最重视的逻辑学学问是「形式逻辑」与「数理逻辑」 而「数理逻辑」是「形式逻辑」发展下的产物，最为不同的地方是用抽象代数来陈述 形式逻辑这一门学问是西方特有的产物，印度没有，中国也没有 : 重要的是，中国数学有没有走到需要更严密的逻辑学来有效促进发展的那一步。 : 当中国社会能够发展到那一步时，或许也就是希腊数学或西方逻辑学引进中国的那一刻。 : 如果外来学术没有被引入也没有关系，当数学能够成为一个学术体系时， : 自然就有足够的驱动力去发展属於中国的数学系统，又或是走向另一个未知， : 这或许会让数学的发展道路不像西方那样有爆发性的成长， : 却不代表就发展不出系统性的数学出来。 何时？所以我要问的就是 阁下能从宋代理学推论出宋代有诞生「形式逻辑」的可能性吗？ 数学就是一门讲究形式逻辑的学问，没形式逻辑根本不可能系统化 阁下说没「形式逻辑」能把数学系统化，我请问一下，怎麽做？ 我一直在询问阁下如何推论，阁下却一直逃避这种推论，只说有这种可能性 但推论与证明呢？没有推论与证明，光一直强调可能性，是没说服力的！ : 西方数学在近代化之後的发展，就像是有了元素周期表之後的化学研究， : 天上掉下来了希腊数学，这帮助很大，但若认为没有希腊数学就不能好好研究数学， : 甚至认为天上没有掉下来希腊数学，就不可能自行发展出近代数学， : 我不知道这是什麽道理。 : 世界上已知有三个文明发展出逻辑学来，即希腊、印度和中国， : 如果说中国没有任何逻辑学的基础，也不曾引进任何外来的逻辑学， : 这可以说是发展学术的重大不利因素，但显然不是这样。 : 强调只有希腊逻辑学的传承发展，才能诞生近代数学，则未免是过於强烈的主张。 : 当然，还是要说明，这只是就近代数学的既有发展路线来说的， : 这不代表我认为中国的数学只有这麽一条发展路线， : 因为中国还有相当独特的系统论和演算方法研究的传统， : 这可能让中国数学走向不同的发展道路。 : 若没有蒙古人的因素，宋朝要怎麽发展下去，其实是一个未知数， 所以请阁下论证阿，阁下一直强调，没形式逻辑，中国数学也能系统化发展 请问怎麽系统化发展？ 阁下既然说「没古希腊的形式逻辑学，中国也能诞生系统化的数学」 那阁下就应该负起论证这一段论述的责任，光说可能性，只是空谈，没说服力可言 : 但重点在於不要用「中国印象」，特别是拿明清以来的中国印象来看过去的中国， : 而不是真切的历史知识来理解中国。 --

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