: : 知识在学术体系化之前，是由需求推动的。 : : 知识在学术体系化之後，则会产生不依靠外部需求的内在系统的发展驱力， : : 这也是学术体系的重要性之一。 : : 我一直在谈的是从无系统到有系统之间的过程，一再强调不要拿已系统化的结果， : : 来倒推系统出现的必要条件。 : : 纯数的出现正是学术体系化的结果，这种套套逻辑不要再出现好吗。 : 欧几里德在写几何原本的时候学术体系化了吗? : Fibonacci在写出费式数列的时候学术体系化了没? : 整个人类的思想演进并不是拿一把刀划下去,从这年开始就学术体系化 可是....，这种传承并不突出喔，会不会突然断粮? 而且，同样的状况确实看的出来和其他文明相比这些不是特别突出的成就 : 古希腊人所重视的博雅教育,都是由数学思维所主导 : 所谓的四学科,也就是算术,几何,音乐以及天文 : 都以数字还有数量当作基础 但是在出现解析几何学之前，西方的数学确实没有特别突出的地方啊? 玛亚、埃及的历法，中国对天象的观察，都看的出来一直到哥白尼数学都不见得特别强 还是说因为哥白尼发现地球绕太阳转所以比较强? 我不觉得能这样比 : 这个时候你所谓的"学术体系化"还不知道在哪咧 : 整个西方的思想逻辑一直都有在进化 : 甚至是那个教会把持的黑暗年代,逻辑学同样是在发展着 没有体系化，西方也不起眼阿? : 你拿出一些中国非主流思想又能证明些什麽 : 我们都知道中国有祖冲之有张衡有刘徽 : 有周髀算经,九章算术,海岛算经 etc... : 那能代表什麽?中国从来就不缺乏天才 所以要问为何一边能变主流一边不能，这是b大想强调的 : : 不过话说回来，对於真理的追求，又是什麽发展数学的必要思想了? : 伽利略说:"要读懂自然这部伟大的书,就得先读懂他所使用的语言.这种语言就是数学." 数学是语言，物理是文法(规则)；这是理工的共识，数学能解释一切 : 你不能认同西方古代思想家在追求真理中的付出 : 而一直用一种类似功利的角度去论述是因为数学被应用之後才有快速发展 : 但并不是这样的,这些西方先贤,仅止於为了追求他们心中那个真理 : 所以愿意花费他们的精神去思考.去创造,去传承,去证明,去延伸这些抽象化的概念 : 我希望你不要把16世纪前这些先贤对近代数学的发展一笔抹杀掉 讲到这个，东方或其他地方也一样有追求真理；而且回头确实会发现像是大航海时代， 哥白尼、克普勒、伽利略...，都是算星星? 这...，不是巧合吧? 一个科学家会对当代 事物有兴趣啊，就像今天没多少人念想土木都去电机一样。 (伽利略算星星的需求确实也不明确就是了...) : 因为您一直无法证明中国哲学跟数学可以继续发展下去 : 就如同有人说如果巴比伦人没有灭亡的话人类应该已经可以移民月球 : 我认为他应该先提出他完整的论证跟推理 : 而不是拿出一些巴比伦的历史文化当例子 : 并要求其他的板友来推翻这个结论 : 最後还要说是因为大家都不懂巴比伦文化,所以不懂巴比伦早就领先世界 : 所以我们不应该骤下判断一样 时间问题吧? 西方确实是最早成功的，所以其他成功者依照史实如果要出现的话，必定比西方晚， 但无法证明不可行，也不能以时间轴无限又有无限可能做假设，所以要回头找可行原 因。相对来说，先找到西方"成功点"就是问题，只是目前前面的论述我确实不能被说 服，西方系统化前的成就确实不见得比西方以外成功阿? 後面的大家都不懂巴比伦....，老实说我也不能接受这观点 我知道马雅历法、中国木造建筑跟政治体系、西方学术都很强.... 我可以讨论中国郑和海军强不强，但我绝对不会说幕府日本海军强 这不是因为我不了解这些地方才随口讨论吧? 先抓成功之处=>往回推原因=>再往回推.... 我还是这样想，就是别急.... -- 我8岁的梦想: 我18岁的梦想: "当个科学家，认识真理" "当个怪博士，制造12位泛用人型少女决战兵器" 强者我同学8岁的梦想: 强者我同学18岁的梦想: "当个怪博士，制造12位泛用人型少女决战兵器" "当个科学家，认识真理" 所以...22岁时，他宅完去MIT研究机器人工学往梦想前进，我继续宅 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.13.116 ※ 编辑: zephyr9114 来自: 140.112.13.116 (01/17 01:38) 数学只是个语言，特别之处只在编排方法....也有人是把文法比喻为哲学，可是数学确实 可以看作是个语言，既然是语言就有逻辑。 2进位、6进位、10进位、不同的座标系、不同的单位、因为、所以、包含、属於.... 尤其是後面那几项也能用数学表示。到了现代，电脑会出现就是我们能把一般口语言翻译 成数字，所谓低阶与高阶语言。 数学工具的存在目的之一是让所有物质都能用数学解释、而且企图推广到精神上去。这就 会跑到机器人与人的差别在哪，因为你的所有感官跟动作都脱离不了物质与能量信号，结 果是跑出了现在科学无法解释的灵魂为唯一差异这想法。注意....，所谓的精神、灵魂、 感情跟神经活动在现代科学是当作直接相关(利用神经能控制思想)，而宗教以基督教为例 是当作分离的(最基本教义的认为灵魂是神圣不可侵犯的，碰不到也看不到，只能感受) (我无意战宗教或是有无灵魂...) 数学能不能解释一切? 当可以的那天我看真理就出现了，因为他代表一个逻辑解释一切。 i.e. 你找到了世界的绝对座标系 ※ 编辑: zephyr9114 来自: 140.112.13.116 (01/17 03:21)