我实在很不喜欢用分段回话的方式 但是您既然认为这样比较适合讨论 那麽我只好从善如流 ※ 引述《bx (bx)》之铭言： : : 数学的前身就是哲学或者是哲学中的逻辑学 : 不对，数学就是数学，你不能拿个别文明的发展历程当作普遍性且必然性的存在。 数学并不是从石头里蹦出来 也不是欧洲人突然到中亚拿了一包Algebra才开始年产一千八的 西方的学术思想是从哲学开始衍伸 这件事并不是你说不算就不算的 否则先请你定义什麽东西叫做"数学"吧 : 知识在学术体系化之前，是由需求推动的。 : 知识在学术体系化之後，则会产生不依靠外部需求的内在系统的发展驱力， : 这也是学术体系的重要性之一。 : 我一直在谈的是从无系统到有系统之间的过程，一再强调不要拿已系统化的结果， : 来倒推系统出现的必要条件。 : 纯数的出现正是学术体系化的结果，这种套套逻辑不要再出现好吗。 欧几里德在写几何原本的时候学术体系化了吗? Fibonacci在写出费式数列的时候学术体系化了没? 整个人类的思想演进并不是拿一把刀划下去,从这年开始就学术体系化 古希腊人所重视的博雅教育,都是由数学思维所主导 所谓的四学科,也就是算术,几何,音乐以及天文 都以数字还有数量当作基础 这个时候你所谓的"学术体系化"还不知道在哪咧 整个西方的思想逻辑一直都有在进化 甚至是那个教会把持的黑暗年代,逻辑学同样是在发展着 这才是我们一直强调而你一直不想去面对的事实 : : 西方的逻辑学或者数学为何能够持续发展 : : 有一个重要的原因就是:西方人认为透过这些抽象学问可以更接近宇宙真理 : : 所以教宗若望二十一世才会着作逻辑学概要这本中世纪的标准逻辑教科书 : : 而中国在这点上面一直无法放弃以"自我"或"本心"来看 : : 因此算学再怎麽发展,也不会有人把它当作是追求真理的方法 : 又是一个对中国的轻率认定。 : 宋朝儒学各学派中的核心，有「道」、「理」、「气」、「心」、「事功」等等， : 专以「自我」和「本心」来看的，只是心学， : 以及程朱理学为解决价值观的问题的部分，其他都不是。 : 请起码对中国有一点认识再来论断吧。 : 若有兴趣的话，特别推荐南宋末年，总结过去的儒学，所发展出来的事功学派， : 强调义利一体，道不离器，学以致用，以民为本，通商惠工... : 这几乎和现代思想没有太大差别了，这才是宋朝儒学最後的发展结果。 : 其中所谓的道不离器，也就是唯物主义思想。 : 至於中国数学是不是追求真理的方法，建议看一下秦九韶的《数书九章》序言。 : 「周教六艺，数实成之。学士大夫，所从来尚矣。其用本太虚生一，而周流无穷， : 大则可以通神明，顺性命；小则可以经世务，类万物，讵容以浅近窥哉？ : 若昔推策以迎日，定律而知气。髀矩浚川，土圭度晷。天地之大，囿焉而不能外， : 况其间总总者乎？ ...... 」 : 什麽叫做「天地之大，囿焉而不能外，况其间总总者乎？」 : 唉，中国的数学家真可怜。 又来了 你拿出一些中国非主流思想又能证明些什麽 我们都知道中国有祖冲之有张衡有刘徽 有周髀算经,九章算术,海岛算经 etc... 那能代表什麽?中国从来就不缺乏天才 重点是中国无法产生抽象化跟系统化的思考以及传承体系 我再说一次 你既然举出宋朝数学家的例子 你就得负起"证明"宋朝的思想继续发展下去可以产生出不逊於西方的科学的责任 而不是提出一个例子然後要求其他的板友去推翻你的结论 你得先负起举证的任务 这是最基本的讨论方式 : 不过话说回来，对於真理的追求，又是什麽发展数学的必要思想了? 伽利略说:"要读懂自然这部伟大的书,就得先读懂他所使用的语言.这种语言就是数学." 你不能认同西方古代思想家在追求真理中的付出 而一直用一种类似功利的角度去论述是因为数学被应用之後才有快速发展 但并不是这样的,这些西方先贤,仅止於为了追求他们心中那个真理 所以愿意花费他们的精神去思考.去创造,去传承,去证明,去延伸这些抽象化的概念 我希望你不要把16世纪前这些先贤对近代数学的发展一笔抹杀掉 : 又来了，我明明不是在坚持自己主张的正确性，重要的是回归历史的对话情境， : 但结果就是有人根本没看我在讲什麽，就一直来挑战甚至扣帽了。 : 愿意认真讨论的，又有一些人忽视整体的历史发展情境， : 只在乎西方数学发展过程的内在逻辑，对於自己不懂的中国哲学和数学轻易论断， : 坚持没有其他的可能性，而这根本就是另一种形式的道统论。 因为您一直无法证明中国哲学跟数学可以继续发展下去 就如同有人说如果巴比伦人没有灭亡的话人类应该已经可以移民月球 我认为他应该先提出他完整的论证跟推理 而不是拿出一些巴比伦的历史文化当例子 并要求其他的板友来推翻这个结论 最後还要说是因为大家都不懂巴比伦文化,所以不懂巴比伦早就领先世界 所以我们不应该骤下判断一样 --

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