※ 引述《zephyr9114 (当我拿起G36冲出掩体...)》之铭言： : 你如果能把欧洲圈以外的学术关系、所属学派、跟哪些人激荡出哪些东西、师徒关系讲 : 出来，再跟我说欧洲人学术会特别蓬勃发展"只是"他文明没被辗过去的关系。上面这些 : 人的理论全都建立在前人的理论上，更重要的是各学院在整个欧洲互通有无。中国你把 : 哪些人写的书信跟他老师是谁、发表平台有哪些交代清楚都很难，学术史根本就断断续 : 续阿? 我终於开始理解了，为什麽总是前仆後继地有人从别的地方过来， 讲着西方有什麽东西，所以比中国好得多。 因为你们没有念历史和讨论历史的习惯，问题的重点根本不在於西方的数学体系， 有什麽东西是中国数学没有的。 真正的重点是在於，那些别人没有的东西，不管那是学术体系还是逻辑论证或是什麽， 到底是怎麽形成的，而中国有没有产生出这些东西的条件，以及为什麽? 就跟我们不能说西方有了蒸气机所以领先世界产生工业革命， 而是要讨论为什麽西方能有蒸气机，其他地方却没有，这背後是什麽样的社会环境， 造就出对蒸气机有需求、应用、市场和持续发展的动力。 那麽形成这样的社会环境的条件，在世界的其他地方为什麽没有，哪些因素是偶然的， 哪些因素是必然的，哪些因素是必要的，哪些因素只是促进性的。 这需要的是对於历史的分析，你可以定性定量来谈，也可以从社会系统来讨论， 可以从地理、经济、资源等等造就的社会特徵来推论， 就是不能说西方有什麽，东方没有什麽，於是就这样当作答案， 这种解答只是资料的堆积和比较，没有任何意义。 我一直讲中国如何如何，并不是因为我对中国有什麽特殊情感， 对我来说，中国文明早就崩毁了，我们只是刚好在一个文明废墟旁边生存的一些人， 如同在巴格达的居民，再怎麽遥想巴比伦曾有的辉煌，却也什麽也不是。 而那些文明的遗产早已是全人类共享的东西，只是熟悉度的差异而已。 东西方文明的比较，不管是从什麽小题目，或着说文明的切片来看， 都不是在争论谁输谁赢，而是在挖掘更深和更清晰的脉络， 让我们对文明发展的过程理解得更清楚。 就说学术体系好了，学术体系很重要谁不知道，问题在於它为什麽可以建立， 是什麽样的社会条件让它能够建立的，这还可以分成完全地从无到有， 还是学术系统化已经有迹可循，而某些个别的学科体系还未建立的情况。 数学在学术系统的建立上，除非是有宗教性或特殊状况，否则会是一种落後的状况， 因为它无法直接应用，而是其他学术的基础，在没有广泛需求的状况下， 不会一开始就先於其他学术而建立起来，所以数学的学术体系， 某方面可以视作是社会知识化达到一定阶段的证明。 而数学的研究，要产生严密逻辑的需求，则是更深一层的内在系统化， 表示着数学已经有着广泛性的开展。 也就是说，我们可以把数学的发展当作是一种社会知识深化的一个指标， 当社会的知识化达到某个境界，就会有相应的需求，不管有没有文化的有利条件， 有没有知识遗产可以利用，有没有天才人物的成就，影响的是发展速度， 而不是能不能发展的条件。 如果一个社会已经发展到需要去解决一些用微积分才能解决的问题， 就算没有莱布尼茨和牛顿，微积分就迟早会有人研究出来，这是一个很重要的认知。 於是从这个角度来看，这个题目其实是一种文明发展阶段的问题， 例如我们或许可以建立这样的一个模型: Level 0: 知识的建立 / 文明的诞生 Level 1: 知识的系统化 / 数学的建立 / 古化社会的建立 Level 2: 知识系统的整合 / 数学的系统化 / 近代社会的建立 Level 3: 知识社会的出现 / 数学系统的整合 / 现代社会的建立 所以这其实就是过去的中国为什麽不能跨入近代社会的一个变形问题， 但这个问题更加尖锐，它直指社会理性的深度和知识的发展程度， 而不仅仅是关注在文明成就的表象而已，并且脉络更加清晰。 至於数学本身，除去希腊、印度、玛雅这类有宗教因素而数学特别发达的文明， 无论是中国、阿拉伯和欧洲，都建立了相应於社会发展程度的数学。 中国的数学家，特别是在宋、金、元朝，是会互相见面讨论的，是会发表着作的， 是会根据他人研究成果继续研究的，是有学生的，是会发现并证明定理的， 是会讨论无关实际应用的抽象化的几何和代数问题的， 但在研究的也就是极少数的一些人而已，距离建立学术体系，还有很长的距离， 系统化和严谨的程度也相当有限，他们的成果也不曾进入数学的教育体系， 到最後研究断绝，以致於这些成果的知名度很低。 知道这样就差不多足够了。如果要说中国没有学术独立，这样的文明必然走向自毁， 於是不可能建立更为深化的学术，或是像前面提及的，统一的古代中国因为没有竞争， 这样的文明就必然衰弱，所以不可能近代化，也就不会有近代化的学术。 类似这种说法就很可以讨论，而不是拿一些西方发展出来的近代化数学的特徵， 倒果为因来说中国的数学没有这些东西不可能近代化，这样就只会让人觉得很无言， 没有讨论下去的必要，但又觉得放着让这些说法大行其道很不对劲。 就这样，如果相关的讨论还是继续在搞意识形态的争胜， 特别是那种看到中国就有情绪的，或是以为别人都患上中国／韩国自大症的， 我也不想再说了。 --

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