gallantry 板


LINE

※ 引述《bx (bx)》之铭言: : ※ 引述《newSung (全民乱讲之全民大闷锅)》之铭言: : : 西方哲学建构的方式怎麽可能会同於中国儒学 : : 中国儒学建构方式大多是通过最简陋的辩证法得到 : : 西方哲学从亚里士多德之後,透过形式逻辑,有了唯心辩证法来建构西方哲学 : : 後来更有唯物辩证法,能一样吗? : : 西方哲学的发展是随着逻辑学一起成长的,西方会用逻辑学来建构哲学 : : 中国会用逻辑学建构儒学吗?路线根本不同 : 你还是忽视社会发展的状态问题,中国原本就有粗浅的逻辑学, : 称作墨辩,断断续续有人在研究,只是在魏晋之後,随着玄学式微而没有发展下去, : 当然也是因为它本身有着缺陷。 我文章之前提过阿,我有说过墨家与名家是少数「擦到形式逻辑的边」的学派 但也只是擦到边,离真正的形式逻辑或其他逻辑学的学问还很远 所以这就是问题所在 中国思想不重视逻辑学,是因为文化不同,所以在认知上认为没必要去重视这东西 我个人很赞同caseypie的这一段看法 『儒家讲求的不是逻辑上的自洽,进而去在论战上说服别人 而是在建立基本的价值体系设定後,视乎个人的决定做出行动』 : 後来因为佛学兴起,其逻辑论证的严密性,致使中国思想受到冲击, : 儒学的改革也与其有关,宋朝的理学和佛学的思想严密性, : 由於有着相互竞争的意味,相对於过去都高得许多。 : 这东西是跟着需要而产生的,逻辑学并没有难到没有亚里斯多德就生不出来。 : 在宋朝,最能体现逻辑学发展的,则是医学上的辨证论治, : 因为那真的复杂到需要一些简明的方法,但一样还没有足够体系化就完蛋了。 : 逻辑学其实是一种简化复杂判断的方法,对於复杂度较高的学术, : 是一项重要工具,但预先建立好,跟有需要再建立,并没有天差地远, : 在西方一样是文艺复兴之後才被逐渐认识,甚至可以说是重新发明, : 只是又找到历史根源而已。 绝对没有这回事 西方哲学因为文化差异,在古希腊人论辨时,就已经发现到逻辑学的重要 不然亚里士多德不会无聊到去搞三段论证、同一律、矛盾律和排中律 这些东西都是形式逻辑的思想内容 形式逻辑在亚理士多德时期就已经得到完善的系统建构了 亚里士多德之所以要搞形式逻辑学,是因为他要论辩哲学时就需要使用 逻辑学怎麽可能会到了文艺复兴时期才被逐渐认识 : 至於唯物辩证法,请理解一下它出现的年代,拿十九世纪的东西出来说, : 那也太夸张一点了吧。 没有前期唯心辩证学与逻辑学发展,会有唯物辩证法吗? : 当社会的发展有了相应的学术需求之时,会因为一项学术研究工具的薄弱, : 就使得前进的脚步受到严重阻碍吗? 这东西还需要特别拿出来说? : 逻辑学只是西方传统中的一项学术发展的有利条件,而不是什麽天大地大的事情, 逻辑学在其他学问上或许帮助没那麽大,比方说儒学、道家思想 但问题是,我们在讨论「数学发展」阿,数学发展成系统学问,离得开逻辑学吗? : 在西方社会没有发展以前,西方学术就有比东方学术更有逻辑? : 要不要看看神学问题是怎麽解决的? 还不就是上帝最大, : 这还是西方在近代化之前最严密的思想体系,这就很有逻辑了吗? 绝对比中国思想体系更注重逻辑,不然哪里有逻辑学的学科? : 当你要讲西方哪里好之前,建议你先看看那是什麽年代出现的,拿近代化之後的发展, : 来对比五百年前的中国,说中国哪里烂了,这可不是什麽好逻辑。 : 我们要谈的,也就是相近的社会发展状态下,思想文化对於数学发展的影响, : 你不先把社会发展的变因控制住,就要大谈西方如何压倒东方,哪有说服力? 你又来了这一句话了,我从来没有认为中国比西方烂阿! 我也没说过西方哲学高於中国思想吧 我文章一直在阐述两件事 一是『要把数学变成系统化学问,离不开逻辑学』 二是『东西方文化不同,认知不同,导致西方注重逻辑学』 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 222.157.32.72 ※ 编辑: newSung 来自: 222.157.32.72 (01/14 13:35)
1F:推 bx:中国数学若继续发展 迟早也要建立逻辑学 01/14 14:06
2F:→ bx:但数学能不能继续发展 关键在文明能不能继续发展 而不是逻辑学 01/14 14:07
3F:→ bx:简单来说就是科技树没开好 不见得会完蛋 成功了还有机会补上 01/14 14:09
4F:推 barbossa:问题就是没有发展就是没有发展 迟早个头 01/14 14:09
5F:→ bx:但中国的状况只能说是科技树没开好 而不是没有开 01/14 14:10
6F:→ bx:中国很偏计算工具的演算法 这部分还没到底 所以是迟早不是不能 01/14 14:12
7F:→ barbossa:所以东方数学比较差是事实 01/14 14:13
8F:→ bx:同时代的西方数学有比较好吗 到十三世纪的西方数学成就是什麽 01/14 14:15
9F:→ bx:那时除了一千多年前的希腊数学 还有什麽成绩? 01/14 14:16
10F:→ barbossa:那请问所谓迟早是迟到什麽时候会发展 2010年吗 01/14 14:16
11F:→ bx:西方数学打了内功基础却长时间不练 东方只练外功 也就是这样 01/14 14:18
12F:→ bx:明明人都死了还问什麽时间 01/14 14:19
13F:→ barbossa:长时间不练咧 讲的好像很熟西方数学发展史似的 01/14 14:19
14F:→ barbossa:那怎麽你相关的文都是说别人不懂中国呢 01/14 14:20
15F:→ bx:那你要说说看从希腊之後到十三世纪西方有什麽伟大数学成果吗 01/14 14:21
16F:→ barbossa:我是不懂啊 但从他人的文章看来的确西方数学发展的多阿 01/14 14:23
17F:→ bx:那些讲得出来的通通都是十七世纪以後的 01/14 14:24
18F:→ march20:可不可以请楼上明确定所谓的"拿得出来", 不然这样很像是 01/14 14:26
19F:→ barbossa:一脉相承的东西 你硬要切割几世纪开始才有 01/14 14:26
20F:→ barbossa:也行 我回答了你的问题 那请回答一下 迟早是迟到何时 01/14 14:27
21F:→ march20:在切香肠, 不断在有人提出反例後才微幅调整自己的说法 01/14 14:27
22F:→ bx:明明就是将近两千年的停滞不前 有段时间有心算能力如同恶魔 01/14 14:28
23F:→ bx:西方有一大段反科学的时代 应该是历史常识了 01/14 14:31
24F:→ barbossa:得了吧 我回答了你 要你回答我的却顾左右而言他 01/14 14:32
25F:推 march20:那可不可以请楼上举出中国在这所谓两千年中"拿得出来" 01/14 14:33
26F:→ bx:我已经回答了 东方文明在宋朝灭亡就跟着完蛋 如何能说什麽时间 01/14 14:34
27F:→ march20:的数学成就呢? 在"所谓"西方停了两千年期间,中国是赶上了 01/14 14:34
28F:→ march20:还是依然落後呢? 01/14 14:34
29F:→ march20:被消灭了没我们先不管,那倒底这两千年中国赶上了没? 01/14 14:35
30F:→ bx:同时间在代数方面 中国是远胜西方 在几何方面也逐渐赶上 01/14 14:35
31F:→ bx:前面文章早就讲过了 请爬文一下 01/14 14:36
32F:→ march20:ok, 所以几何花了快两千年, 差点赶上. 那请问代数中方远 01/14 14:37
33F:→ march20:远改上的例子是? (口也, 除了发文/笔战的人, 谁能理得出 01/14 14:37
34F:→ barbossa:还待数远胜咧 是说会解鸡兔同笼这种 所谓计算的枝节吗 01/14 14:37
35F:→ barbossa:真会吹 01/14 14:38
36F:→ march20:你在说哪篇, 把 AID 明确给出来吧) 01/14 14:38
37F:→ bx:高次方程式求解 多元方程式求解 包括公式解 都发展出来了 01/14 14:39
38F:→ march20:那以上这些东西, 西方何时有呢? 01/14 14:40
39F:→ bx:这些东西请自己找资料就有了 01/14 14:40
40F:→ bx:简单来说 西方到十六世纪开始处理高次方程 到十七世纪有所成就 01/14 14:43
41F:→ bx:中国则是从十一世纪开始研究 延续到十四世纪 时间差很明显 01/14 14:44
42F:推 march20:well, 一个世纪间就达到了以上成就, 听起来是很厉害的 01/14 14:44
43F:推 testishard:bx真是战意十足耶~XD…零辰才跟我战完现在又再战 01/14 14:45
44F:→ march20:照以上说法, 一样的东西, 西方一~二个世记, 中方三到 01/14 14:46
45F:→ march20:四个世纪. 这个时间差确实是不算小 01/14 14:47
46F:→ bx:那就是学术体系化的威力 就是研究有饭吃的专家跟业余的不同 01/14 14:49
47F:推 march20:所以中方弱在研究体系化, 这好像正是你的对家想说的哩XD 01/14 14:51
48F:→ bx:你整个讨论脉络都不清楚 我不想再讲一次 01/14 14:52
49F:推 march20:事实上辩到这个地步, 脉络己经枝开叶散了, 还是别循了吧 01/14 14:56
50F:→ oca:哈哈好强大 XDDDD 01/14 20:55
51F:→ innominate:你无法证明中国不依照逻辑学就可以发展高等数学这件事 01/14 20:57
52F:→ innominate:中国只有算学,没有抽象跟系统化,这才是差异所在 01/14 20:58
53F:→ KeySabre:有懒人包吗~ 这一系列的讨论 感觉好分散...? 01/14 21:50







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:e-shopping站内搜寻

TOP