作者henrypinge (Edward)
看板gallantry
标题Re: [问题] 问什麽东方的数学...这麽烂
时间Mon Jan 11 13:17:39 2010
※ 引述《henrypinge (Edward)》之铭言:
: 板上所提供的资料 "表面上"看来好像中国的数学似乎还不错 其实对西方的数学
: 理论来说 根本是雕虫小技
: 东方人看西方人一样都是十根手指
: 可是西方人会推广数字系统 N -> Z -> Q -> R -> C
: 一样是在三维的世界
: 可是西方人会推广维度系统 3 -> 4 -> .... -> infinity 更广义还有非整数维度
: 一样是尺规系统 组成平面几何
: 可是西方人会推广平面几何 黎曼几何 微分几何
: 上一篇提的东西 有些是魔方阵 三百年期欧拉就玩到烂掉
: 魔方阵的推广 三维张量 n为张量魔方阵....也玩烂了
: 在代数 分析 几何的推广化的西方眼中 中国的数学其实很原始
: 更别提其他的旁支数学 机率 统计....etc
: 我所要表达的是"中国的那些所谓的数学" 在西方的数学家眼中不过是"小把戏"
: 严格说 中国的数学只是一个一个数学系统中的"特例" 没有系统化
: 只要稍微把问题广义化..... 中国就没辄了
: 如果有数学背景的人就知道 与西方数学宏伟的数学理论相比
: 中国的数学不过是简单的读书室 而西方的数学是国家图书馆...
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: 推文中有人说 Euler 翻译为尤拉 但是欧拉比较正确 Euler 不是英文名字
: 就好像一堆人念机率的时候 Poission 念成 poison(毒药)....
: Poission 是法文 翻译成 帕松
刚考完一科数学... 接着说
有推文说我是井底之蛙 我不否认我真的对历史没什麽涉猎 真的是井底之蛙
但是 这几年来修了八门数学课後 我真的不认为中国的数学有值得称道之处
我书架上也有一本数学史(Wiley 出版) 克莱因的数学史也翻过
其中关於中国的篇幅其实不多
关於阿拉伯的数学史大多偏重对代数里 抽象符号的发明有贡献 三次和四次多项式
的解析解也有很好的成绩 但是那部分我没看完 我说不清楚
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回文说中国的某些数学思想比西方早开启 那问题就更奇怪了
这些思想怎麽没有持续推广 数学是一种逻辑 持续的思考就行了
不需要像物理一样理论、实验都要配的上 才发展得下去
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另一篇回文说因为战乱而资讯流失 我想一想之後 觉得这个论点的可信度很高
最近的一个例子是 在国际拍卖会上轰动数学界的一个珍品"阿基米德的失传的着作"
大家都以为已经失传了的着作又重回世面 数学家才知道阿基米德的数学思想其实比
一般人想的还要广、深 只是资讯流失大家不知道而已
如果依照同样的想法去推测 古代的中国当然可能有很多很好的数学着作
只是因为战乱消失了
不过... 数学家都知道阿基米德的几本着作 哪些失传 哪些有留下来
怎麽中国的数学着作 完全没有讯息留下来
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也有回文说 中国的知识分子都去读四书五经 不屑去做数学
问题是 西方在发展数学的时候 也不是全民运动
数学在当时也只是当时知识分子里很少部分的的人在注意 可能除了国家科学院以外
受过教育 懂得读跟写的人 除了基础教育要学几何原本之外 根本不碰数学
我记得 Lagrange 发表 地球和月球系统的 拉格朗日点的时候
有不少人嘲讽 Lagrange 作无意义的学问
如果西方能用极少数的知识份子来建立宏伟的数学理论体系
为何中国不能?
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最後 我向板上所有人道歉 前一篇的论点的确没有逻辑
我的确不能用数学发展落後来推演中国的不聪明这个结论
甚至... 数学上或逻辑上 根本没有聪明的定义
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蒋经国告诉我们一个国家应该要怎样治理
李登辉让我们知道一个国家是怎样被治理
陈水扁让我们知道原来笨蛋也能治理国家
马英九让我们晓得原来不是每个笨蛋都能治理国家
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.92.20
1F:→ PsycoZero:不能因为课本上没有什麽中国人名所以当中国人不会数学啊 01/11 13:20
2F:→ PsycoZero:而且你把杨徽、祖冲之放哪去了?九章算数跟周髀算经呢? 01/11 13:24
3F:推 kanx:有了杨徽、祖冲之就比得上17~19世纪西方数学的成就了吗? 01/11 13:56
4F:→ kanx:原po讲的是数学系统跟数学逻辑, 九章算数跟周髀算经还停留在 01/11 13:57
5F:→ kanx:"算", 这些"算"的技巧只是在数学里面一小部分罢了 01/11 13:59
6F:→ f0960031:中国数学家为什麽不继续想? 再想就没饭吃了还想XD 01/11 15:15
7F:推 PsycoZero:我在讲第二段第三段 01/11 15:17
8F:推 ERAJIer:我想国文课本里会提到荷马的也不多吧?XD 01/11 15:50
9F:推 ewayne:写东西不以自身作为观察点 那才叫做奇怪 西方人写的东西没 01/11 17:35
10F:→ ewayne:有中国不需要意外 因为西方人是伟大的~ 他们发现了一切~ 01/11 17:36
11F:→ ewayne:再者 很多东西不是没有留下来 而是他被隐藏了 没人去碰就没 01/11 17:37
12F:→ ewayne:人知道「喔 原来这东西在这」 01/11 17:38
13F:→ aaa8841:是不是要帮原po标明人物跟朝代的年份... 01/11 17:51
14F:→ oldfatcat:说不屑做数学...秦九韶会哭哭的 01/11 19:50
15F:推 popoyo:你翻洋人的书看中国的数学 岂不是拿明朝的剑斩清朝的官? 01/11 20:26
16F:→ popoyo:(嘘回来) 别说文言的数学书,中国史到底是读到哪种深度? 01/11 20:30
17F:嘘 popoyo:(没给到嘘,再给一次) 01/11 20:32
18F:嘘 popoyo:麻烦多看几本书,再做结论,好吗? 01/11 20:34
19F:推 andrusha:补血 东西方的成果明显摆在那里 01/11 20:42
20F:→ c0s:喔 东西方的成果吗 那如果你要比「今天」的数学 我敢保证东方 01/11 21:49
21F:→ c0s:不会输 如果你要比宋朝的成果 我也敢保证不会输 所以你想比什 01/11 21:52
22F:→ c0s:麽? 眼中只有Langrange的人 是不会知道丘辰桐的吧 01/11 21:55
23F:嘘 adst513:两方科学最大的差异 前面解答了 一个往系统逻辑抽象走 01/12 02:54
24F:推 adst513:讲究论证而非直观 所以才有你所谓的差别 01/12 02:56
25F:推 ShinozakiAgi:念欧美人的书 然後说里面都没有写到中国人.... 01/12 12:12
26F:→ ShinozakiAgi:所以中国数学不强...这推论法实在太赞了! 01/12 12:13
27F:→ adst513:楼上的语气害我笑了 01/12 15:19
28F:嘘 irina0629:无论人家说什麽 都只信自己预设的答案 那就别po文了 01/12 16:16
29F:推 pei68:我自己也是数学系 只能说你没遇到知识渊博的老师 还有你看的 01/13 11:07
30F:→ pei68:不是原文书就是翻译书 会有涉及中国的数学难吧 01/13 11:08
31F:嘘 crazern:你是个话很多的人後,希望你以後能多看点东西再发表 01/19 00:50
32F:→ crazern:如果不想看那麽多书,至少多练一下口才文章对你会有帮助 01/19 00:52
33F:→ crazern:至少不要错别字 语气这麽冲 01/19 00:52
34F:嘘 ppc:看了这篇才决定给嘘 04/19 03:10