※ 引述《clementia (filia christi)》之铭言： : : 推 MerinoSheep:栾提 01/08 23:50 : : 推 PrinceBamboo:单于的氏栾提,突厥可汗和蒙古大汗的氏都有但都不常用 01/09 02:03 : : → andrusha:为何有这样的疑问？ 为何将汉族的习惯强行代入其他民族? 01/09 12:59 : : 推 PrinceBamboo:为何不能有疑问? 原po前两行也说得很清楚 像辽,金,清 01/09 13:29 : : → PrinceBamboo:一般人都知道首领姓氏 耶律,完颜,爱新觉罗 但匈奴却 01/09 13:30 : : → PrinceBamboo:很少被提到姓氏 的确是个很值得思考的问题不是吗? 01/09 13:31 : : → PrinceBamboo:而且这些都是各民族本身的氏族名 并非汉族习惯 01/09 13:33 : : 推 tenshoufly:古代欧洲也有姓氏, 难道也跟汉人有关?3楼再说啥? 01/09 17:03 : : → andrusha:欧洲就扯得远了吧 我指的是汉族周围的少数民族 01/10 01:29 : andrusha 讲的确实没错 : 提问者也许认为问题是中性的，却没有意识到 : 这是把汉族习惯强行带入其他民族 : 或者说，是不自觉把汉族习惯当作标准来了解其他民族的一种思考习惯 : 这种做法就像是十九世纪的社会科学讨论出所谓“宗教”的定义後 : 觉得可以拿这个定义去研究历史上或者世界各地的“宗教” : 却没有意识到，他们对宗教的定义是根据宗教改革以来欧洲的宗教文化而来 : 竹子王子说的辽、金、清，都是和汉人接触很多 : 或者用一个以汉人为中心的说法，就是“汉化”比较深的种族 : 在这个情况下，汉语史料所能反映出的这些民族实际状况也许比较多 : 匈奴却不能这样来看 : 可惜的是，汉族中心的概念现在仍主宰中国史的书写 : 而这样的观点对於描写汉代的亚洲国际形势而言非常的不恰当 : 即使在比较revisionist （例如台湾某位重要学者）的论述中 : 也多是把汉帝国周围的各个民族放在和汉比较对等的位置 : 然後探讨汉帝国和各个民族之间的关系 : 例如汉为A，周围有B,C,D,E,F... 等民族 : 就以讨论A-B, A-C, A-D, A-E, A-F... 的关系为主 : B-C 的关系如果和A 无关的，就很少触及 : 却很少意识到，A 只是整个大区域里其中一个角色而已 : A 以外其他民族彼此之间的关系、互动，有时比A 有涉入的部份更为重要 : 结果就是，华人史学家在处理这类议题时 : 大多只能留在“中国史”的范畴里，很少人拥有“亚洲史”或“东亚史”的视野 原po者问题在人名 这里我就单论有关人名的部分 辽,金,清 都和汉人接触很多没有错 他们的统治阶级多通晓汉文 思慕汉文化 西夏和元朝也是这样 不过耶律,完颜...这些 并不是因为汉化才有的姓氏 而是他们原本就有的氏族名 和汉代匈奴的栾提 隋唐突厥的阿史那 蒙古-元朝的孛儿只斤・乞颜惕一样 (注:孛儿只斤氏在清代时音译汉字变成博尔济吉特氏,清朝多位后妃来自此氏) 他们的汉风姓名是另外取的 因此这些统治阶层者(皇帝和贵族)通常都有两个名字 举较着名数例如下: 辽太祖 耶律阿保机 父耶律氏 母拔芮氏 汉名刘亿 并将其母,祖母,曾祖母,高祖母家族的姓氏拔芮氏,乙室氏赐姓萧氏 东丹王 耶律突欲 阿保机长子 汉名刘倍 後代辽帝主要出於此世系 辽太宗 耶律尧骨 阿保机次子 汉名刘德光,字德谨 亦将其母述律氏赐姓萧氏 後代各帝也都像这样有两种名字 只是中文史料多用汉名记载成 耶律倍,耶律德光...等等 金太祖 完颜阿骨打 原女真族完颜部酋长 汉名王旻 金太宗 完顔吴乞买 阿骨打同母弟 汉名王晟 同样的後世皇帝跟贵族都同时有女真名和汉名 只是多见用汉名记载为 完颜晟...等等 若是查其他语言的维基百科就会发现是以他们的本名为主了 历代元朝皇帝则对取汉名不热衷的样子 而贵族内也有支持汉化及排斥汉化的派系 清太祖 努尔哈赤 原建州女真族长,後金大汗 "爱新觉罗"这个姓是他自己取的 但这个字也是从女真语中来的 清太宗 皇太极 本名爱新觉罗・黑还勃烈 之後从福临到溥仪 就都用汉名了 只是不像辽,金,西夏,大理那样还有用汉姓 最近我在historia板问到琉球国人的名字 他们的统治阶层也都有两种名字 尚弘业（浦添王子朝乔 尚懿之父） 尚懿（与那城王子朝贤，童名思太郎金，号秋岭 尚宁王之父） 向里瑞（浦添亲方朝师，号梅岳 尚懿弟,尚宁王叔） 郑迵（谢名亲方利山） 马良弼（名护亲方良丰，号汝舟，童名太良金） 尚宏（具志头王子朝盛，尚宁王朝廷摄政 尚宁王弟） 前为唐名後为和名 中文史料用唐名记载 而日文史料是用和名记载 汉代匈奴 隋唐突厥 唐代回纥 吐蕃...等国家 他们汉化程度相较下浅很多 只有自己语言的名字 而这些民族一般都没有将名字和氏族名并称的习惯 也因此大多数人都不晓得了 栾提氏,阿史那氏,药罗葛氏,耶律氏,完颜氏,孛儿只斤・乞颜惕氏...等等 都是这些民族本身所固有的 并非把汉族习惯强行带入其他民族 --

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