作者clementia (filia christi)
看板gallantry
标题Re: [问题] 想问汉朝时匈奴单于有姓氏吗?
时间Sun Jan 10 08:59:21 2010
: 推 MerinoSheep:栾提 01/08 23:50
: 推 PrinceBamboo:单于的氏栾提,突厥可汗和蒙古大汗的氏都有但都不常用 01/09 02:03
: → andrusha:为何有这样的疑问? 为何将汉族的习惯强行代入其他民族? 01/09 12:59
: 推 PrinceBamboo:为何不能有疑问? 原po前两行也说得很清楚 像辽,金,清 01/09 13:29
: → PrinceBamboo:一般人都知道首领姓氏 耶律,完颜,爱新觉罗 但匈奴却 01/09 13:30
: → PrinceBamboo:很少被提到姓氏 的确是个很值得思考的问题不是吗? 01/09 13:31
: → PrinceBamboo:而且这些都是各民族本身的氏族名 并非汉族习惯 01/09 13:33
: 推 tenshoufly:古代欧洲也有姓氏, 难道也跟汉人有关?3楼再说啥? 01/09 17:03
: → andrusha:欧洲就扯得远了吧 我指的是汉族周围的少数民族 01/10 01:29
andrusha 讲的确实没错
提问者也许认为问题是中性的,却没有意识到
这是把汉族习惯强行带入其他民族
或者说,是不自觉把汉族习惯当作标准来了解其他民族的一种思考习惯
这种做法就像是十九世纪的社会科学讨论出所谓“宗教”的定义後
觉得可以拿这个定义去研究历史上或者世界各地的“宗教”
却没有意识到,他们对宗教的定义是根据宗教改革以来欧洲的宗教文化而来
竹子王子说的辽、金、清,都是和汉人接触很多
或者用一个以汉人为中心的说法,就是“汉化”比较深的种族
在这个情况下,汉语史料所能反映出的这些民族实际状况也许比较多
匈奴却不能这样来看
可惜的是,汉族中心的概念现在仍主宰中国史的书写
而这样的观点对於描写汉代的亚洲国际形势而言非常的不恰当
即使在比较revisionist (例如台湾某位重要学者)的论述中
也多是把汉帝国周围的各个民族放在和汉比较对等的位置
然後探讨汉帝国和各个民族之间的关系
例如汉为A,周围有B,C,D,E,F... 等民族
就以讨论A-B, A-C, A-D, A-E, A-F... 的关系为主
B-C 的关系如果和A 无关的,就很少触及
却很少意识到,A 只是整个大区域里其中一个角色而已
A 以外其他民族彼此之间的关系、互动,有时比A 有涉入的部份更为重要
结果就是,华人史学家在处理这类议题时
大多只能留在“中国史”的范畴里,很少人拥有“亚洲史”或“东亚史”的视野
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 71.198.180.168
1F:推 PsycoZero:台湾原住民有些也有氏,也跟汉人无关 01/10 09:38
2F:→ proletariat:台湾原住民中 有亲从子名也有亲子连名 这些都没姓氏 01/10 09:53
合乎十九世纪社会学者对宗教定义的东方宗教并不是没有
但不能因为有这些和西方宗教无关又合乎西方定义之宗教的存在
就否地了西方学者对於“宗教”一词的定义是有很深西方偏见的事实
所以在这里,重点也不是某些和汉人无关的民族有姓氏
而是发问者的角度,为什麽会觉得有没有姓氏重要?为什麽这构成一个问题?
就是因为我们在汉人主导的社会里认为有姓氏是一件正常的事情
而对於和我门所处社会习俗不同的民族感到好奇
例如说,中古欧洲的社会有些人有姓氏有些没有
他们就根本就不会去好奇某个民族会不会有姓氏;对他们而言,这不成为一个议题
※ 编辑: clementia 来自: 71.198.180.168 (01/10 12:38)
3F:→ KeySabre:感到好奇并挖掘答案 这是好事呀 01/10 16:55
4F:→ KeySabre:回文与推文 变成两个方向 1.发问者的角度 2.他族的姓氏 01/10 17:03
5F:→ kuninaka:非洲部落的原住民也有名子吧 01/10 21:21
6F:→ kuninaka:搞不好原PO单纯只想问名子 01/10 21:23
7F:推 PrinceBamboo:不是汉化深的才有姓氏 也不是汉化浅的就没有姓氏 01/10 21:40
8F:→ PrinceBamboo:问匈奴姓氏并没有"把汉族习惯强行带入其他民族" 01/10 21:41
9F:→ andrusha:氏族名和姓氏 在用法,意义 都有显着的不同 这点你不反对 01/10 22:56
10F:→ andrusha:吧?下面ilha兄的文说出了我的重点 我不缀述了 01/10 22:57
11F:推 andrusha:另外本篇clementia兄的汉族中心史观问题也是我认为很该检 01/10 23:02
12F:→ andrusha:讨的问题 光是奇握温.忽必列,爱新觉罗.努尔哈赤 甚至 01/10 23:05
13F:→ andrusha:姬昌 子受辛 这类的称谓方式 就甚令人起鸡皮疙瘩了 别说 01/10 23:07
14F:→ andrusha:是少数民族 将汉族较晚形成的习惯代入早先的华夏民族也是 01/10 23:08
15F:→ andrusha:一样的奇怪 既然有心於历史 如果不能将自己放进研究的对 01/10 23:09
16F:→ andrusha:象的环境和立场去 总有一天会出问题的 01/10 23:10
17F:→ PrinceBamboo:下文有说了 有些民族没有将名字和氏族名并称的习惯 01/10 23:53
18F:→ PrinceBamboo:(虽然爱新觉罗氏们本身其实有跟名并称) 而原问想知道 01/10 23:57
19F:→ PrinceBamboo:匈奴单于有无姓氏很正常 应该没什麽强行代入的意思 01/10 23:59
20F:→ PrinceBamboo:(补充:完颜和耶律也是自己有和名并称习惯的例子) 01/11 00:00