如果按年代来说的话，指的是Matilda 英国亨利一世的女儿，神圣罗马帝国皇后，丈夫死後再嫁给安茹伯爵 不过找到故事的原出处以後，又觉得应该不是 这个故事本身是出自Gerald of Wales (c.1146-c.1123) De Instructione Principis 其中关於这位Countess of Anjou 的故事可以在这里看到 (找27章，其实是整部作品的第三部份的第二十七章) http://www.fordham.edu/halsall/source/geraldwales-dip1.html 不过并没有说明是哪一位Countess of Anjou 只能从作者的用意上来判断是英国Henry II 的祖先 Gerald 曾为亨利二世服务多年，这本书有很多部份是在描述亨利 而3rd Distinction, Chap 27 的内容是 "De origine tam regis Henrici quam Alienorae reginae, et radice filiorum omni ex parte vitiosa" 也就是讲亨利和他的王后Eleanor of Aquitaine 的家庭背景和他们的小孩 Gerald 很清楚的说这些故事的目的是要显示这对夫妻的祖先和子孙如何腐败 金鱼的个板上有板友认为这故事是影射Eleanor，我认为不可能 因为Gerald 提到Eleanor 一定是称她Queen Eleanor 同样的，是Matilda 的可能性也不大，因为Gerald 提到她也是直接讲明 对於这两位女性或其他亨利二世祖上的评价，更难听的话他都毫不隐讳 例如在提到Eleanor 和亨利的老爸乱来之後，接着说： “亨利国王既然敢以通奸的方式娶了这个所谓的法国王后，把她从她丈夫那里带走... 这种结合怎麽可能产生什麽好的後代？” 因此如果是Mitilda 和Eleanor 两位的其中之一，没有道理在提到这事的时候不明讲 有学者因而认为跳窗故事指的是亨利的老爸的祖先 简单来说，这位伯爵夫人的真实身分不可考 很有可能是家族传说中的一部份，甚至是Gerald 道听途说 而且根据Gerald 的说法，这位伯爵夫人带着两个小孩跳窗之後就从此消失不见 更不可能是Matilda 或是Eleanor 所以结论是：原po 所给的生卒年代，不管是作者还是译者弄来的，都是乱说的 -- History Grads: Taiwanese Students of European History http://historygrad.wordpress.com --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 99.40.7.178 ※ 编辑: clementia 来自: 99.40.7.178 (11/20 18:34) 我实在很不喜欢吵架，可是i 板友你可不可以有一点证据再来讨论这件事？ 你认为因为作者喜欢扯历史轶事所以就不会弄错 那你要不要去把他引用的历史轶事都找出来然後一件一件检验有多少是正确的？ 我对这位作者没有研究，不知道他的历史素养如何 可是我知道，最喜欢鬼扯中古又胡说八道的，就是奇幻小说和言情小说作家 我不是说他讲的一定错，可是这里不是问板 你问了一个问题，也得到了回应，你不同意至少要举出比较有力的佐证 否则是不是就算有一千个反证，只要怀特先生说的就是对的？ 金鱼个板上的板友认为是Eleanor of Aquitaine 虽然和我的看法不同，可是人家很认真的去找材料来支持他的看法，才能讨论得下去 我现在把原始的中古材料都翻出来，你要反驳至少得找同样份量的材料或二手研究吧 例如，如果你认为不能光相信Gerald，那还有什麽中古的史料提到这个故事？ 这些史料又是否比Gerald 的可信度更高？ 还是我提供的那一份Gerald 的叙述你连看都没看就说和怀特先生不同的就是错的？ 如果你一定要坚持怀特先生的看法 那我就根据由你转述的他提供的资讯来讨论 首先，这个生卒年(1101-1167）唯一符合的人选是Matilda 可是从Matilda 的生平和形象来说，根本不可能 Eleanor 是历任已知的安茹伯爵夫人当中比较被妖魔化的一位 但是原始史料所指涉的对象只可能是亨利二世的祖先，不可能是他老婆 而且历史上对她的称呼都是Eleanor of Aquitaine Gerald 则是称她Queen Eleanor，总之就是没人叫她Countess of Anjou 其次，关於狮心理查以此自娱，我前面已经提到 有可能是安茹伯爵家族的传说中有这麽一位真实身分不可考的伯爵夫人 你怎麽知道他不是因为家族传说中有个这种女人而自娱？ 还是怀特先生有证据说理查是为了一位生於1101死於1167的安茹伯爵夫人自娱？ ※ 编辑: clementia 来自: 99.40.7.178 (11/21 13:37)