作者MRZ (台大历史系教授......Orz)
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标题Re: [讨论] 被冠上一堆不该得到的骂名的倒楣鬼....
时间Thu Oct 22 17:22:09 2009
※ 引述《IBIZA (温一壶月光作酒)》之铭言：
: (略)
: 不管杨广作为晋王时的节俭自持是真的也好, 演戏也好
: 很难相信这麽谨慎小心, 一点把柄都不留给文帝抓的杨广
: 会在攻破南陈的时候这麽把持不住
: 要知道张丽华不是普通女人, 她是陈後主的爱妃
: 在未灭陈之前, 张丽华在隋的政治宣传中
: 早已经被形容成诱惑陈叔宝荒淫享乐的亡国祸水
: 杨广若真想娶这样的女人无异政治自杀
: 也与他平常谨慎自持的形象大不相符
: (略)
基本上你的辩护论点从头到尾只有一个:
一个老奸巨猾,平日作戏的伪君子,为什麽会在这样子的关键点露出马脚?
这种事情并不会不合理,因为经常发生这种事情,很多人就是平日隐瞒习惯了,
所以反而往往会在最不应该露出本性的时候露出本性.
其他就不说了,以上述的情况为例,杨广不动南陈宫廷跟国库的东西,因为那些
都是他爸的东西,他当然不敢碰.可是张丽华只是南陈皇帝的小老婆,他老爸可
没办法收入後宫----谁都知道杨广他老妈是惹不起的.但老爸不会要的,不能要
的,儿子当然就会想要动手去拿.况且杨广要张丽华就一定是要收入自己的後宫
吗?恐怕也只是抓来玩玩而已,我记得正史可没说杨广想要娶她.
况且娶妻都是明媒正娶的,趁乱抢女人那最多只能算纳妾,而且还有比纳妾更等
而下之的,那可不算什麽"政治自杀".
当然,并不是说你的怀疑不对,但这种怀疑实在不能当作充分的证据.
: 像是文帝时关中大地震, 文帝一方面亲访灾民, 并在朝会中流泪训斥大臣
: 可是另一方面他又禁止开关中义仓赈灾, 要灾民自行去洛阳就食
: 这两则叙述也是完全矛盾
并不互相矛盾,因为官僚作业自古至今就是如此充满了"第二十二条军规".
况且关中义仓是不是另有他用?灾民是不是真的惨到无法自行去洛阳就食?
真要怀疑前人记载,就要怀疑的彻底一点,而且有时候看起来是矛盾而不可
能出现之事,在现实中往往就是充满了这麽一回事.
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◆ From: 114.42.219.253
1F：→ IBIZA:隋书说「晋王欲纳陈主宠姬张丽华」, 不是玩玩而已 10/22 17:54
2F：→ IBIZA:照他老妈的个性, 他老爸固然娶不得张丽华, 要是它自己娶了 10/22 17:55
^^ ^^
3F：→ IBIZA:老妈也是会不爽的, 太子勇就是前例, 何况张丽华当时名声之差 10/22 17:57
4F：→ pcmangood:炀帝：「仕宦当作执金吾，娶妻当娶张丽华。」 10/22 17:57
5F：→ IBIZA:在当时娶张丽华, 大概就跟娶妲己褒姒差不多意思了, 想争皇位 10/22 17:58
^^
6F：→ IBIZA:的人娶这种女人, 只能说是政治自杀 10/22 17:58
7F：→ IBIZA:而且他真有意纳张丽华的话, 「称为清白...天下皆称广以为贤 10/22 18:02
8F：→ IBIZA:」就称不上了 10/22 18:03
9F：→ MRZ:"纳"可不是"娶" 10/22 18:05
10F：→ IBIZA:当然不可能是娶, 当时已有正妃萧氏 10/22 18:05
11F：→ MRZ:况且杨勇是舍弃正妻而偏爱侧室,这才是让独孤大婶不爽之处 10/22 18:06
12F：→ MRZ:但你却一直将"娶"作"纳"用 10/22 18:07
13F：推 IamNotyet:基本上就算杨广动过那念头，结果张丽华仍是被砍了 10/22 18:08
14F：→ IBIZA:娶是现代字眼, 主要是你文中用娶字, 所以我跟着用 10/22 18:08
我文中写的就在上面,我可没说杨广要"娶"张丽华,那可是你从头到尾都在说的喔.
15F：→ IBIZA:是啊, 张丽华是被砍了, 但是是谁砍的, 有没有欲纳这件事情 10/22 18:08
16F：→ IamNotyet:大家就结果来看，称赞他效法鲁男子是「贤」也没错啊XD 10/22 18:08
17F：→ IBIZA:史书上讲的完全不一样啊... 10/22 18:09
18F：→ IBIZA:南史跟陈书都说是杨广砍的, 只有隋书说杨广想纳张丽华, 高 10/22 18:09
19F：→ IBIZA:熲阻止并把张丽华干掉, 结果因此惹得杨广不高兴 10/22 18:11
20F：→ IBIZA:ok, 是我用了现代字眼, 不过这不是重点就是了 10/22 18:14
21F：→ IBIZA:争大位, 却想纳张丽华为妃, 一样是自废武功的事情 10/22 18:15
"纳"也不一定要为"妃",这点也值得留意.
22F：→ IBIZA:义仓设立的目的就是为了灾难时就近赈济 10/22 18:23
23F：→ IBIZA:而且根据记载, 当时各地粮仓堆积如山, 不断扩建 10/22 18:24
24F：→ IBIZA:灾民是不是惨到没办法到洛阳, 不知道, 不过当时隋文帝为了 10/22 18:25
25F：→ IBIZA:关中大震+大旱, 除了当众落泪之外还宣布茹素一年, 灾情应该 10/22 18:26
26F：→ IBIZA:相当惨重 10/22 18:26
27F：→ IBIZA:而且贞观政要说是文帝不许开仓, 不是官僚问题 10/22 18:27
皇帝吃素祈福不一定是相当惨重,碰到天灾不管规模大小都得做些政治表演,
而且你这样子的推断也不是建立在够详实的证据上面.
当然"贞观政要"的说法确实很有问题,况且杨坚的决策跟官僚疏失也不是没有关系,
假设他从各地方官的报告中觉得并没有严重到需要开义仓呢?那当然还是官僚出问题,
毕竟皇帝坐在深宫中,古代可没有SNG,他只能靠官僚群所提供的报告来下决定,自然有
问题的决策就是来自於有问题的官僚----虽然你也可以说这些官僚都是杨坚雇来的.
※ 编辑: MRZ 来自: 114.42.219.253 (10/22 18:37)
28F：推 IamNotyet:南史跟陈书说是杨广砍的，因为主将是他.... 10/22 18:37
29F：→ IamNotyet:当然隋书有政治污蔑的可能性，但也可说是采异闻的结果 10/22 18:39
30F：→ IamNotyet:基本上无论杨广原本想不想纳张丽华 10/22 18:39
31F：→ IamNotyet:就结果来看张丽华还是被砍了，这就无损於他的「贤」名 10/22 18:40
32F：推 heavensun:基本上杨广原本想淫一下再砍..结果高熲自做聪明 10/22 18:42
33F：→ IBIZA:关中大震, 文帝是有亲访灾民的, 我前文有提到了 10/22 18:42
34F：→ IBIZA:另外, 杨广对於老妈的脾气的因应之道, 隋书也有提到 10/22 18:43
35F：→ IBIZA:「晋王知之，弥自矫饰，姬妾但备员数，唯共萧妃居处，皇后 10/22 18:44
36F：→ IBIZA:由是薄勇，愈称晋王德行」 10/22 18:45
37F：→ IBIZA:就算是作假, 也得作全套, 何况若有此事, 即使最後被高熲阻止 10/22 18:46
38F：→ IBIZA:无论如何老妈也不会再称赞晋王的德行了吧 10/22 18:47
39F：推 IamNotyet:纳张丽华也可以「仅备员数」，只当可怜未亡人收留她呀XD 10/22 18:48
40F：→ IBIZA:IamNotyet, 谁砍的差很多吧, 隋书里头杨广为了高熲杀张丽华 10/22 18:48
41F：→ IBIZA:而不爽, 这称不上「贤」吧 10/22 18:49
42F：→ IBIZA:如果是名门之女甚至寻常女子, 仅备员数倒是无所谓, 可是这是 10/22 18:49
43F：→ IBIZA:被拿来跟褒姒相提并论的张丽华.. 10/22 18:50
44F：推 heavensun:高熲是杨勇派..拿张比妲己是显杨广之过..当然杨广不爽 10/22 18:54
45F：→ IBIZA:如果高熲要显杨广之过, 就让他纳张丽华就好了, 何必斩之 10/22 18:55
要是高熲有你说的那麽老谋深算,他就不会砍.
相对的,就是因为他不是这种老谋深算的人,所以才会种下悲剧的因子.
此外,不能把所有人都看得跟自己一样聪明,就算自己的确比当事人聪明,
遇到那种氛围之下,很容易犯下相同甚至更严重的错误.
※ 编辑: MRZ 来自: 114.42.219.253 (10/22 19:12)
46F：推 IamNotyet:其实高熲如果砍了张丽华，应该是想避免杨广犯错 10/22 20:58
47F：→ IamNotyet:而不是显杨广之过.... 10/22 20:58
48F：→ IamNotyet:以妲己比张丽华只是直言进谏，也没想到却是将杨广比商纣 10/22 21:01
49F：→ IBIZA:我没有说高熲如何, 我只是回heavensun那句话, 高熲真的要对 10/22 21:02
50F：→ IBIZA:杨广不利, 最好的方法就是让杨广纳张丽华, 最不济也可以在 10/22 21:03
51F：→ IBIZA:後来文帝为改立杨广徵询他意见时, 把这件事拿出来讲 10/22 21:04
52F：→ IBIZA:不过两件事情显然都没有发生 10/22 21:04
53F：推 IamNotyet:所以我才反过来说他应是要防止杨广犯错XD 10/22 21:04
54F：→ IBIZA:基本上这整件事情不合理的点真的太多 10/22 21:05
55F：→ IBIZA:可是他没有必要防止杨广犯错, 高熲的儿子是废太子的女婿 10/22 21:05
56F：→ IamNotyet:事实上杨广是主帅，高熲砍张丽华也算是为他做形象 10/22 21:05
57F：→ IBIZA:後来文帝在考虑要改立太子时, 高熲也有为杨勇出头 10/22 21:06
58F：→ IamNotyet:高熲的个性很可能完全没想到自己的利害关系= =||| 10/22 21:06
59F：→ IBIZA:可是高熲防止杨广犯错在先, 争立储君时又很客气的没提这件事 10/22 21:07
60F：→ IBIZA:整件事情真的不太合理 10/22 21:07
61F：→ IBIZA:当下没多想砍了张丽华是还好, 但是争立储君还不提就好过头了 10/22 21:08
62F：→ IamNotyet:这就看高熲自己认为的「忠」是如何啦 10/22 21:08
63F：→ IBIZA:可是在争立储君的当下, 不存在忠不忠的问题啊.. 10/22 21:09
64F：→ IBIZA:那时候高熲该效忠的对象只有一个, 文帝, 有利害关系的则是 10/22 21:10
65F：→ IamNotyet:有，看你是要忠於一个人还是忠於职守，还是忠於国家 10/22 21:10
66F：→ IBIZA:杨勇, 他完全没有为杨广隐瞒这件事情的必要 10/22 21:10
67F：→ IBIZA:其实不管忠於职守或忠於国家, 他都该讲这件事, 如真的发生过 10/22 21:10
68F：→ IBIZA:再加一个, 不管忠於职守或忠於国家或忠於个人, 他都该讲 10/22 21:12
69F：→ IamNotyet:可是他揭露出来有什麽意义？说自己忠心为国砍了张丽华？ 10/22 21:12
70F：→ IBIZA:帮杨勇争位啊...杨勇是他亲家 10/22 21:13
71F：→ IBIZA:只要它可以揭破杨广的假面具, 杨勇的太子位就不会不保 10/22 21:14
72F：→ IamNotyet:当时独孤偏爱杨广的心思很明显，杨广大可撒娇反咬他撒谎 10/22 21:14
73F：→ IBIZA:这个就猜测太过了吧...更何况高熲并不是没讲话 10/22 21:15
74F：→ IamNotyet:杨广是灭陈的主帅，在朝上权位又重，要找反证不会没办法 10/22 21:15
75F：→ IBIZA:如果照你这样讲的话, 高熲根本一开始就不会讲话 10/22 21:15
76F：→ IBIZA:可偏偏高熲的确是有表态, 可是没提这件事 10/22 21:16
77F：→ IamNotyet:重点是，杨广是灭陈主帅，砍张丽华的事归功於他正常 10/22 21:16
78F：→ IBIZA:砍张丽华没什麽功劳吧 10/22 21:17
79F：→ IamNotyet:就算是高熲做的，也没立场在事後再说出来跟杨广争功 10/22 21:17
80F：→ IBIZA:这整件事情跟争功毫无关系啊@@ 你怎麽会把重点摆在这 10/22 21:17
81F：→ IBIZA:这整件事情的重点是, 杨广装了一辈子好儿子, 确干了这件会 10/22 21:18
82F：→ IBIZA:让他失去父母欢心的笨事(如果照隋书所写的) 10/22 21:18
83F：→ IamNotyet:砍张丽华是有助於博取「贤」名的事，不是算不算军功而已 10/22 21:18
84F：→ IBIZA:在高熲为杨勇出头的时候, 他应该不会想到争贤不争贤的问题吧 10/22 21:19
85F：→ IamNotyet:张丽华终究是被砍了啊，不管是是杨广砍的 10/22 21:19
86F：→ IBIZA:问题只在於, 能不能戳破杨广好孩子的面具 10/22 21:20
87F：→ IBIZA:对於这点, 谁砍的, 就差很多 10/22 21:20
88F：→ IamNotyet:但是就算张丽华最後还是被砍了，能说杨广完全没动过念吗 10/22 21:20
89F：→ IBIZA:杨广怎麽想谁也不知道, 就像他这十几年是不是装的, 也没人 10/22 21:20
90F：→ IBIZA:知道, 可是如果杨丽华这件事是真的, 杨广经营的形象算是毁了 10/22 21:21
91F：→ IBIZA:这件事情虽然不会严重到获罪, 但起码在独孤皇后眼中的德行 10/22 21:22
92F：→ IBIZA:形象就没了 10/22 21:22
93F：推 IamNotyet:也有当时的人都被瞒住，後来真相大白的可能啊？ 10/22 21:23
94F：→ IBIZA:问题是, 高熲是当事人啊...orz 10/22 21:23
95F：→ IamNotyet:周公恐惧流言日，王莽谦恭下士时 10/22 21:23
96F：→ IBIZA:真的发生过这种事情, 再怎麽说高熲也应该会在争立储君时 10/22 21:23
97F：→ IamNotyet:若使当时身便死，一生真伪有谁知？ 10/22 21:23
98F：→ IBIZA:拿出来讲才对 10/22 21:24
99F：→ IBIZA:这件事情比高熲在争位当时主张长幼有序有力多了 10/22 21:24
100F：→ IamNotyet:所以这又牵涉到高熲如果有这麽做，却不揭露，是怎麽想的 10/22 21:24
101F：→ IBIZA:如果高熲手上有这种资料却在争位当时不拿出来用, 我真的不 10/22 21:25
102F：→ IBIZA:知道该怎麽解释 10/22 21:25
103F：→ IamNotyet:说不定他只是觉得不该把已经归於主帅的善举揽在身上啊 10/22 21:25
104F：→ IBIZA:可是那时候已经不是善不善举的问题了, 争位失败的严重性 10/22 21:26
105F：→ IBIZA:高熲不可能不懂吧 10/22 21:26
106F：→ IamNotyet:而且说出来的确也不一定有帮助 10/22 21:27
107F：→ IBIZA:这是文帝跟独孤后最在意的事情, 不可能没帮助 10/22 21:28
108F：→ IamNotyet:难道不会有趋附杨广的人反咬他「攘善」、「诬蔑」？ 10/22 21:28
109F：→ IBIZA:杨勇被废, 一个重点就是多内宠 10/22 21:29
110F：→ IamNotyet:这不是只凭空猜测，以当时的情况已经一面倒了 10/22 21:29
111F：→ IBIZA:反咬是难免的, 可是如果会因为考虑会被反咬而不讲, 他一开始 10/22 21:29
112F：→ IBIZA:就应该龟着别出来讲话 10/22 21:30
113F：→ IBIZA:他跑出来讲 长幼有序 就不怕被反咬吗？(事实上也真的被咬了) 10/22 21:30
114F：→ IamNotyet:因为杨勇是嫡长，是顺理成章的继承人，他应该力争 10/22 21:30
115F：→ IBIZA:既然要力争, 手上有的资料就该丢一丢, 好歹看看文帝相信谁啊 10/22 21:31
116F：→ IamNotyet:但是这种事既然说出来不一定有帮助，为什麽要做这抓耙子 10/22 21:31
117F：→ IBIZA:被反咬顶多是输, 本来就会输的局面, 现在多个筹码, 干嘛不讲 10/22 21:31
118F：→ IBIZA:「为什麽要做这抓耙子」....当他跑出来讲长幼有序的时候 10/22 21:32
119F：→ IBIZA:这抓耙子他就已经做定了 10/22 21:32
120F：→ IBIZA:如果他真的手上有这资料, 可是他跑出来只讲长幼有序而不提这 10/22 21:33
121F：→ IBIZA:件事, 那只能说他真的蠢的无以复加 10/22 21:33
122F：→ IamNotyet:主张嫡长的正统性是他身为大臣的义务 10/22 21:34
123F：→ IBIZA:揭发争位皇子的假面具难道不是？ 10/22 21:34
124F：→ IamNotyet:而杨广想不想纳张丽华是皇帝家的家事 10/22 21:34
125F：→ IBIZA:杨广争位的本钱是众以为贤, 如果他知道杨广贤能的面具是假的 10/22 21:35
126F：→ IBIZA:不管为了国家还是为了自己他都该讲 10/22 21:35
127F：→ IBIZA:争位的时候, 这已经不是家事了 10/22 21:35
128F：→ IamNotyet:他如果想要对杨勇有帮助，卷入皇帝家的家事并不是好方法 10/22 21:35
129F：→ IBIZA:他对立储之事发言, 已经是卷入皇帝家事了 10/22 21:36
130F：→ IBIZA:何况他不必对杨勇有帮助, 只需要揭穿杨广面具就行了 10/22 21:36
131F：→ IBIZA:一个打着道德招牌抢位子的人, 一旦道德面具破灭, 争位的正当 10/22 21:37
132F：→ IamNotyet:可是揭发张丽华这件事真能揭开杨广的面具？ 10/22 21:37
133F：→ IBIZA:性也就不复存在了 10/22 21:37
134F：→ IBIZA:这个问题有两个点, 一个是张丽华这个女人的身分跟评价, 一个 10/22 21:37
135F：→ IBIZA:是文帝跟独孤后最在意的事情, 也是杨广平日假面具的重点 10/22 21:38
136F：→ IamNotyet:张丽华是陈叔宝的妃子，陈叔宝是杨广的故友 10/22 21:38
137F：→ IBIZA:张丽华名声差, 独孤后重视男人忠诚, 文帝善猜忌讨厌被骗 10/22 21:39
138F：→ IBIZA:这件事情戳的不少死穴 10/22 21:39
139F：→ IamNotyet:杨广「照顾」故友的未亡人也未必就对道德造成什麽瑕疵 10/22 21:39
140F：→ IBIZA:陈叔宝是亡国後才跟杨广熟的 10/22 21:40
141F：→ IBIZA:张丽华在当时有妲己的名声, 纳这样的女人, 对一般皇子可能 10/22 21:41
142F：→ IBIZA:还好, 但是对於要争皇位的可就是大问题了 10/22 21:41
143F：→ IamNotyet:张丽华有妲己的名声也是陈亡之後由敌国大臣评论她的呀 10/22 21:42
144F：→ IBIZA:不, 陈亡前就有了 10/22 21:42
145F：→ IBIZA:隋朝和南陈敌对, 自然会宣传对方的帝后是如何荒淫 10/22 21:43
146F：→ IBIZA:高熲那句话可不是平白冒出来的 10/22 21:44
147F：→ IamNotyet:因为陈的确被亡了，高熲才能这样坐实了张丽华妲己之名呀 10/22 21:45
148F：→ IBIZA:张丽华妲己之名不只是因为陈亡, 最重要的是她做了什麽 10/22 21:47
149F：→ IBIZA:一样是亡国帝后, 炀帝的萧后就没有这种名声 10/22 21:47
150F：→ IamNotyet:不就帮陈叔宝介绍了几个美人，至於奢华是帝王家常事啊 10/22 21:48
151F：→ IamNotyet:基本上是陈叔宝自己导致亡国，却被一群臭男人归罪给丽华 10/22 21:48
152F：→ IBIZA:张丽华不只做这些喔 10/22 21:48
153F：→ IBIZA:陈书后妃传虽然写的简单, 但是也写了不少张丽华的所作所为 10/22 21:51
154F：→ IBIZA:假鬼道、惑後主、置淫祀这种固然听听就算了, 但是参访外事 10/22 21:52
155F：→ IamNotyet:萧后没有？16院夫人比起孔贵嫔等人有过之而无不及 10/22 21:52
156F：→ IBIZA:萧后什麽时候被形容成妲己了 10/22 21:52
157F：→ IamNotyet:连她归唐之後还要传她陪小混蛋「看灯」.... 10/22 21:53
158F：→ IamNotyet:她的名声是又香到哪里去 10/22 21:53
159F：→ IBIZA:陈书后妃传说张丽华参访外事, 履白後主, 又说百司启奏, 帝 10/22 21:54
160F：→ IBIZA:置张贵妃於膝上共决之...不遵法度，有挂於理者，但求哀於贵 10/22 21:54
161F：→ IamNotyet:这样错的还是陈叔宝不是张丽华呀= = 10/22 21:55
162F：→ IBIZA:妃....大臣有不从者，亦因而谮之....阉宦便佞之徒，内外交 10/22 21:55
163F：→ IBIZA:结，转相引进，贿赂公行，赏罚无常，纲纪瞀乱矣 10/22 21:55
164F：→ IamNotyet:陈叔宝既然要问她的意见，她不表示意见岂不更不对？ 10/22 21:55
165F：→ IBIZA:张丽华谮大臣交小人贿赂公行，赏罚无常, 这还不能怪她? 10/22 21:56
166F：→ IBIZA:历代皇后也是有爱表示意见的, 总得看是什麽意见吧 10/22 21:56
167F：→ IamNotyet:张丽华能有什麽意见，当然是听我话的比较好啊 10/22 21:58
168F：→ IamNotyet:皇帝需不是张丽华在做，决定权终究还是在陈叔宝 10/22 21:59
169F：→ IBIZA:从陈书后妃传的记载, 你对张丽华名声不好这件事还有怀疑吗？ 10/22 21:59
170F：→ IBIZA:妲己也是一样啊 历史上乱政的女人大多如此 10/22 22:00
171F：→ IamNotyet:有，若不是无能的君主，不会成就这样的张丽华。 10/22 22:00
172F：→ IBIZA:但以张丽华的所作所为, 一个争位的皇子意图纳之, 肯定是不好 10/22 22:00
173F：→ IBIZA:听 10/22 22:00
174F：→ IBIZA:现在的问题并不在於陈後主有没有能吧XD 10/22 22:01
175F：→ IBIZA:何况陈叔宝荒淫无能也是多数人的结论了 10/22 22:01
176F：→ IBIZA:现在的问题在於 杨广如果真想纳这样的张丽华, 他也别想争位 10/22 22:02
177F：→ IamNotyet:杨广有办法在纳了张丽华後仍不减英明，後世评价将不一样 10/22 22:02
178F：→ IBIZA:杨广真纳了张丽华, 後世大概就不会对他有什麽评价了 10/22 22:02
179F：→ IBIZA:顶多当一辈子晋王吧, 还想争储？ 10/22 22:03
180F：→ IBIZA:如果杨广真的有想过要纳张丽华, 而且还表现出来, 那我只能说 10/22 22:03
181F：→ IBIZA:他是犯傻了才会授人以柄 10/22 22:04
182F：→ IamNotyet:这是因为连杨广也没能扭转张丽华的「妲己」之名啊(茶) 10/22 22:04
183F：→ IamNotyet:再说，张丽华当时就被砍了，大概也没机会扭转XD 10/22 22:05
184F：→ IBIZA:能不能扭转不是重点, 在他表示出这个意思的当下, 他就犯傻了 10/22 22:05
185F：→ IamNotyet:再聪明的人都有犯傻的可能啊。 10/22 22:06
186F：→ IBIZA:有可能啊, 可是不是很合理就是了, 何况这则记载有好几点不合 10/22 22:06
187F：→ IBIZA:理, 这些不合理之处要都能成立, 机会太低 10/22 22:06
188F：→ IamNotyet:可是不是什麽事情都是「不合理」就「不会发生」啊XD 10/22 22:07
189F：→ IBIZA:没错, 所以我也只说这些记载禁不起推敲, 并没有直接说这些记 10/22 22:07
190F：→ IBIZA:载是假的 10/22 22:07
191F：→ IBIZA:这些记载禁不起用其他记载+常情去推敲 10/22 22:08
192F：→ IBIZA:而且, 真要说隋炀帝好色, 登帝位之前都是假装, 也没什麽证据 10/22 22:09
193F：→ IBIZA:隋炀帝登帝位之後照样和萧后恩爱如昔, 并没有广纳宠妃 10/22 22:10
194F：→ IBIZA:他和他老爹一样, 后妃数量是相当少的 10/22 22:10
195F：→ IamNotyet:总比张丽华没死，被杨素抓去，还是红拂女的娘来得合理XD 10/22 22:10
196F：→ IBIZA:这个我就不知道了XD 10/22 22:11
197F：→ MRZ:张丽华: 不,我就是红拂女,想不到吧? 10/22 22:12
198F：→ IBIZA:隋炀帝有记载的后妃只有两三个而已, 隋书说「姬妾但备员数」 10/22 22:12
199F：→ IamNotyet:请看杨丽花歌仔戏《李靖与红拂女》(逃) 10/22 22:12
200F：→ IBIZA:是炀帝矫饰, 但从即位後的情况看来, 似乎是真的 10/22 22:13
201F：→ IamNotyet:李靖：出尘，原来你....比我年长那麽多岁！=口= 10/22 22:18
202F：→ MRZ:红拂: 错了,我当年只是一个萌到爆的小萝莉. 10/22 23:02
203F：→ Zsanou:还是隋炀帝有特殊性癖...大哥与三弟有龙阳之癖啊!!!!! 10/22 23:12
204F：推 QuentinHu:推文走向越来越怪了 = = 10/23 03:20
205F：推 TeamFallBack:好可怕的推文 这麽多页 我还以为键盘挂了 10/23 06:49
206F：推 bandoll:不要再造谣了！！！隋炀帝是被栽赃的 10/23 08:43
207F：→ Swashbuckler:看各记载杨广弑父歧异甚大 的确可能是被冤枉 10/23 12:24
208F：→ zoonead:我快笑死了 10/23 17:39
209F：推 kylin936:推文超过3行乾脆直接回文算啦 10/24 00:24
210F：推 NothingLeft:同意楼上, 实在看得很痛苦 10/24 02:24
211F：推 lavigneA:看到IBIZA我就快笑死 10/24 02:24
212F：推 innominate:我看到那种没料只因为立场而在推文中酸人的更想发笑 10/24 11:04
213F：→ innominate:有料你也可以po一篇文章出来,把别版恩怨带进来是怎样? 10/24 11:04
214F：推 EqualMan:没料就安静点吧 10/24 15:05
215F：→ bandoll:那是不是来个有料认证？？出个试题筛选一下版众好不好? 10/24 18:44
216F：推 popoyo:题目不就是标题? 欢迎发表意见 XD 10/24 19:11
217F：推 innominate:有料就写文章反驳他,不用拿别版的恩怨来酸文 10/24 23:17
218F：推 roger1976:看到肉脚在凹 就觉得好笑 10/25 21:39
219F：推 abc0:真的是温一壶月光的马尿 10/27 09:56
220F：→ popoyo:楼上几层当心版规1喔... 10/27 14:11
221F：推 bagasan:不要再................................... 11/18 00:04