作者rhu (马的你不可思议)
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标题Re: [转录][史书] 福泽谕吉的脱亚论
时间Wed Jul 29 13:16:37 2009
※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之铭言:
: 因为你的文是发表於数字版,所以我误以为你也是那里的洗脑吱。
: 在此表示道歉。
: 并且删除了那两篇文中一些激愤的话。
: 因为我被那些人弄得很烦,所以过於敏感,说出一些不恰当的话,还请谅解。
: 有关福泽谕吉的言论,非常感谢carsen提供的资料。
: 我以前也是看过这篇。
: 里面没有提到帮助中韩两国改革前进,而是说要做切割,完全脱离关系。
: 尤其是最後一段:
: “既然如此,作为当今之策,我国不应犹豫,与其坐等邻国的开明,共同振兴亚洲,不如
: 脱离其行列,而与西洋文明国共进退。对待支那、朝鲜的方法,也不必因其为邻国而特别
: 予以同情,只要模仿西洋人对他们的态度方式对付即可。与坏朋友亲近的人也难免近墨者
: 黑,我们要从内心谢绝亚细亚东方的坏朋友。”
: 虽然里面提到:“这两个国家出现有识志士”的话,可以改革。但全文看来,他并不认为
: 这两个国家能够出现改革人士,“这两个国家一样,不管是个人还是国家,都不思改进之
: 道”
有时候我们会存着帮助朋友的心想点出朋友的盲点,希望他能改变让人生可以
过得更快乐、美好,而他这盲点的定义是,会影响到别人造成不愉快,会让社
会价值观变的负面、也让自已过得不快乐,此时我会想帮助他,基於上述前提
而当时福泽一心也是想帮助中韩二国,可是实际接触之後,却发现困难重重,
很多人不思改变、亦或是无力改变、亦或是害怕改变,这也是理所当然的,
谭嗣同说::「二千年来之政,秦政也,皆大盗也;二千年来之学,
荀学也,皆乡愿也。惟大盗利用乡愿,惟乡愿工媚大盗」。
这段话说明了当时中国的历史。
经过几千年都是这样的思维,一时之间要叫人说改就改,我想是太困难
但为什麽日本能说改就改呢?我想一部分是民族性,日本人固执,而且荣誉心很强
看到自已国家快要被西方帝国吞了,当然会想维新发愤图强,另一方面是日本是
文化的接受者,不是发源者,以前,他们接收中国来的文化,现在,要割舍,
不是自已的东西,当然较为容易,当然他们也有一些自已的文化,可是别忘了,
日本是精於改良变换,不是创新的龙头,但是强就强在他们有「一生悬命」架构
下的使命感,所以大多数的人无论做什麽事,都有这样超强的使命感,所以我们
可以看到,从古代切腹自杀,到现在的电视冠军用钱币排金字塔、极限体能王追
求极致、小林尊大胃王吃东西跟战斗一样,甚至棒球经典赛对比赛的态度,
都再再说明了日本的这种民族性。
还有日本位居海洋上的三个小岛,具有海洋的包容性,因为小,所以想法容易
趋於统一,而且附近并无邻国,不必担心有匈奴或是共产党赤化,小,所以能
在有限的范围做效益最大化的发展,而中国,大,范围太大了,无边无际,
想法也太多、太杂了,这种情况下大家要是都各说各话缺乏包容心时,战争就
一触即发了,
中国位居一片大陆
最多人居住的土地上,没有诸多山脉等地理区隔,所以产生「中原」这样的名词
人是会互相影响的,而中国...太大了,人又有慾望,觉得自已是天皇老子,
自已的道理是绝对的不容侵犯的,这样的绝对性搭配上中国这样的地理型态,
自然会产生「大中原思想」,想要一统天下,让百姓得安宁,却不知在求安宁的
同时,百姓早已不得安宁...看,中国历史上,几乎都是一君主治天下,除了三
国时代,春秋战国时代等等,还有革命後的军阀割据时代,但纵使分治,分别
占领山头,大家还是各怀鬼胎,想伺机而动,一部份认为自已的主张能使中国
脱离水深火热,一部份是...中国这样的地理位置,你不侵犯人,别人还要来侵
犯你....大,慾望无穷无尽,没有包围的山脉做为慾望的屏障,东西太多了,
什麽都想要,就很可能什麽都得不到。
比较文化、地理上的差异性之後,就可以稍稍理解为什麽日本维新成功,
而中国维新却不成功。
这边不是要分优胜劣败,而是日本有日本的优点,当然也会有缺点,
就像福泽谕吉这样的伟大思想家,也会有说出「文明与野蛮的战争」这种
疯狂的时候,而中国在那时积弱不振,但是也曾有汉、唐等富庶、丰饶的时代。
但福泽却被眼前的环境影响了,他无法思考那麽多,在书上,只看到儒家
的不切实际,奴化教育、封建色彩,与中国人交谈後,只想到中国快要亡国
衰败了,人民也不思改变上进,策动韩国政变,却被中国从中阻档,政变失
败了,只看到失败主义的色彩,但是这里,福泽应该不是气他的演员政变失
败真是废渣,而是气朝鲜保守政权的愚昧与中国的干涉,所以,在政变失败
时,就福泽本人,他是有向金玉均伸出援手、不时给予经济上的接济的,可
是,幕後策划的人,要是只有福泽一个,当然根本不可能成功,有些人
面对失败还能给予人道救济、关怀,而有些人却是把失败者当成烫手山芋。
但并不能因为此就说日本完全没有想过要帮助韩国革新,中国的干涉朝鲜的
反动派,都造成了这种帮助革新的意志被削弱了,取而代之的是日本人的不
解,好比福泽谕吉想帮助人却看到那人说:「你是什麽东西,竟敢来教训我!?」
而且日本人那时已是明治维新成功了,可以想见的是看到拒绝改变的中国朝鲜时,
内心将自已抹上了成功者的色彩,而将拒绝改变的中国朝鲜,抹上了失败者的色彩。
: 他帮助中韩两国的言论,不知道出自哪个文章?
: 另外,日本对待朝鲜开化党的态度,似乎不像是帮助朝鲜改革。
: 在开化党政变失败後,日本对他们的态度马上就非常恶劣,甚至囚禁他,流放他。
: 显然是开化党对日本失去了作用。
: 假如日本试图帮助朝鲜,那就算对朝鲜绝望,对朝鲜的这些失败的改革人士也不会是如此
: 态度。
: 反而是李鸿章试图接触他——所以他才去上海接触李经芳和李鸿章。
: (当然他被本国人杀死後,他就对李鸿章失去了作用,李鸿章也不介意引渡他的遗体给朝
: 鲜王国政府)。
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◆ From: 218.163.193.32
1F:→ rhu:但我肯定的说,你向别人伸出援手,别人拒绝,你就把别人的手 07/29 13:27
2F:→ rhu:折断,这种行为绝对是不应该的。 07/29 13:28
3F:推 ssarc:跟西方殖民者的藉口一样嘛 07/29 13:34
4F:→ ssarc:「拯救无知的人民免於邪教的污染,见证上帝的慈爱」 07/29 13:34
5F:推 ssarc:然後开始砍人 07/29 13:40
6F:→ rhu:To victory!! 07/29 14:00
7F:推 pshuang:甲午之前大清国还把日本当成小日本 07/29 16:14
8F:推 Morisato:其实甲午战後,还是把他们当成小日本.. 07/29 16:41
9F:推 keku:直到民国成立到抗战结束 还是叫做小日本... 07/29 17:52
10F:→ rhu: 就是现在,也还是有很多人叫小日本.. 07/29 19:27
11F:推 genewing:本岛很多岛民 还是叫日本"小日本..." 07/29 21:06
12F:推 DivineLand:你们会想"解救"北韩的人民吗? 07/30 00:57
13F:推 DivineLand:看到落後的国家,你们会想"解救"他们,还是袖手旁观? 07/30 00:59
14F:→ DivineLand:不过,我不认为二战前中国有"落後"到需要日本来解救。 07/30 01:00
15F:推 Morisato:当然是要帮助他,让他们购买并享受MIT的商品XD. 07/30 02:00
16F:→ rhu:会想帮助,但是如果自已不图改变的话别人也很难帮你。 07/30 13:19
17F:→ LUDWIN:但我绝对不支持那种人家落後就要派兵去『指导』的心态 07/30 14:16
18F:→ Wedemeyer:1921-1945没灭掉中国,现在风水轮流转,到底将来亚洲 08/01 22:55
19F:→ Wedemeyer:会是谁的天下,还很有得瞧呢,只是还会想脱亚入欧吗? 08/01 22:56
20F:→ Wedemeyer:对岸还有个词「狗日」跟某些日常用的脏话意思差不多 08/01 22:58
21F:推 Hartmann:不过「狗日」这词跟日本有关吗?在下一直以为是从「日」 08/01 23:04
22F:→ Hartmann:这个词发展出来的~ 08/01 23:04
23F:→ Wedemeyer:楼上的对,我弄错了,以前看一些对岸写抗战时期的书 08/01 23:08
24F:→ Wedemeyer:狗日这两字经常出现,让人以为是骂日本 08/01 23:11
25F:推 nihiliste:推有理 08/02 03:06