作者IBIZA (温一壶月光作酒)
看板gallantry
标题Re: [讨论] 「微国」之说
时间Fri Mar 20 13:35:29 2009
※ 引述《aaa8841 (KEN*)》之铭言:
: 其实两造强者能鏖战至此,很大关键在一方相信史记等战国後之作品,
: 而另一方希望以春秋经、左传为纯纯的依据而避免战国以後的渲染。
: 两方都有理,只是证据能力认知不同。
: 谷梁传、孟子、礼记、吕氏春秋、韩非子、战国策---战国
: 公羊传、史记---西汉
这不对
左传非春秋作品, 谷梁公羊也不能说是西汉写成
左传作者例来有争议
最初刘向父子辑左传说是左丘明所作, 司马迁跟班固也都持此说法
可是後来考证发现, 左传有记战国之事, 成书时间在西元前380-400前後
左丘明生活的年代是西元前556-451, 不太可能是左传作者
目前一般的看法, 左传非一人一时之作
各篇写作时间可能从春秋晚期到战国中期
从左传成书後到汉末, 不断有人将之评点改定, 到刘向时, 左传已非原貌
後来刘向父子在宫廷档案发现一批战国时期的古文文件
经过父子俩人的整理编辑, 成为逸礼、逸周书、左传等古文经
而对於刘向父子辑左传又有几种看法
有人认为左传系刘向父子伪作
有人认为左传原本并非解经之书, 只是和春秋同来自鲁史
是刘向父子自行拿来与春秋对照互编而成
也有人认为左传的确就是春秋之传
根据纪录, 刘向父子有改动部分左传文字是确定的
只是一般认为左传大体仍为原貌
至於谷梁跟公羊都是今文经, 但也不能说是西汉写的
据史记跟汉书所言, 春秋不立文字, 由孔子口授弟子, 弟子再传弟子
这是由於春秋内容有贬损当世君臣, 为免於难所以不立文字
谷梁传相传是谷梁赤所传, 公羊传相传是公羊高所传
这两个人据说都是子夏的弟子
除了他们两人, 秦前还有数家春秋经传, 不过汉时已散佚
公羊传具体成书时间比较没有问题
公羊传是在公羊高之後再传五世, 由公羊高後人公羊寿在汉景帝时写成书
至於谷梁传, 早期认为是战国末年子夏弟子谷梁赤写成, 数传至汉
後来考证书中内容, 有部分论点是基於公羊传而言
所以目前多认为谷梁传也是经由口授, 在汉初写成
也因为如此, 虽然公羊传跟谷梁传都是在西汉写成
却不能全然说公羊传跟谷梁传是西汉人写的、西汉人说的, 是後世之作
: 如果完全采信这些後世之作,恐怕会有一堆掰出来渲染的事蹟,
: 除春秋左传啥都不信,那除它以外大多相关能找的材料就死绝了…
: (这些都废话…)
: 小结:从史的研析来看,两位I兄论战算是淋漓尽致了,非常好!
: 败诉的是……司马迁…
: 啊糟糕、应该由版众合议的…
: 那两造就请继续辩吧~(茶
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◆ From: 60.248.201.66
1F:推 aaa8841:领教了!我意思是,与经文合编的左传,春秋经是孔子或鲁国 03/20 17:17
2F:→ aaa8841:史官所作,应该没问题。至於左传…战国成书没问题,编者 03/20 17:20
3F:→ aaa8841:众说纷纭,似未比公谷优越,惟公谷口传较易受质疑。 03/20 17:24