作者IamNotyet (非也)
看板gallantry
标题Re: [讨论] 「微国」之说
时间Thu Mar 19 16:37:28 2009
※ 引述《IBIZA (温一壶月光作酒)》之铭言:
: 我只想问两件事
: 1.如果你只相信这麽多的话
: 那鲁所收复之失地从何而来?
: 春秋及三传都没有记载齐鲁之间发生过造成鲁失地的战争啊
所以为什麽不乾脆认为根本没有「三战之失地」?
「三战之失地」只有《史记》这麽说。
我是不相信《公》《谷》以至《史记》的说法的。
就算相信《公羊》的说法,《公羊》可也没说「汶阳之田」是「三战之失地」?
就算万一《公羊》的说法真的可信,齐国战败,鲁国请齐国割地赔偿似乎也应该?
: 2.不看齐灭遂之战的话
: 春秋及三传在庄公十三年之前共记载齐鲁四次战事, 鲁二胜一和一败
: 最後一场是庄公十年鲁胜齐的长勺之战
: 如果这是齐鲁之间最後一场战事
: 那十三年的柯之会, 鲁国应该是战胜国身分, 为什麽庄公却不想与会?
庄公不想与会也只有《史记》这麽说= =
就算相信《公羊》,就《公羊》来看,鲁君也只是不堪齐国的态度,
所以曹刿才说请「君当其君,臣当其臣」。
即表示齐国自恃大国,原本不欲平等对待鲁君的态度。
鲁君早已与会,没有什麽想不想与会的问题。
: (桓公十三年, 齐国攻打鲁国附庸国纪国, 鲁纪郑联军 击败 齐宋卫燕联军
: 桓公十七年, 齐国入侵奚地, 两军在此作战, 未言胜败
: 庄公九年, 齐襄公为公子无知所杀, 鲁国为了助公子纠继位, 发动乾时之战
: 庄公十年, 齐桓公发动长勺之战, 但是被鲁打败)
第一行你就错了。纪国不得为鲁国的附庸,我前一篇有说。
纪国距离鲁国较远而距齐国较近,鲁国要以纪国为附庸实在太勉强。
後面的叙述大致无误,但是长勺之战後还有齐宋联军的乘丘之战,一样败於鲁。
这只是漏算,并不算错,所以稍微补充一下。
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Ψ 真
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