作者diou (加钙饼乾)
看板gallantry
标题Re: [闲聊] 死法最囧的国君
时间Sun Mar 15 00:36:56 2009
现在看起来的问题是这样
遂是小国 没有问题吧?
首先第一个问题是 遂究竟是不是鲁的附庸?
以前面引礼记王制来说 肯定的答案很合理 但是I大又反驳了礼记的说法
我想问 有没有其他小国以类似情形附庸於大国的例子?
再者 齐灭遂一事 大家都没有异议吧?
我觉得比较奇怪的地方是 既然齐灭了遂
如果 我是说如果 曹沫三败确有其事的话 鲁又拿遂去求和 是很奇怪的事情吧?
这部份只有史记这样写 春秋跟三传最多只写到有会盟跟请汶阳之田
就暂且当作是史记乱加油添醋吧 @__@
回到正题 齐灭了遂 这个过程当中究竟有没有和鲁打仗?
如果遂真的是鲁的附庸 那鲁有参战也很合理
偏偏文献最多又只提到鲁被齐"城坏压境"
说实在话 我觉得城坏压境四个字背後要隐藏曹沫的三场败仗 站不住脚
不知道是不是有更多文献可以支持这一点? 光凭四个字我觉得不够说服力
至於有没有後来的曹沫仗剑出席会盟求汶阳之田一事 究竟有没有汶阳之田
汶阳之田到底是不是鲁的故邑 到底有没有被齐占领 这些应该是其次
现在的着眼点应该是齐灭遂之战 鲁是否有参战 有的话才有可能曹沫三败於齐
又或者说 遂跟鲁是不是附庸关系 很重要吗?
齐也可以灭了遂之後 顺便打一下附近的鲁阿 :3
所以遂是否鲁的附庸看起来也不是那麽决定性的问题
若是 那鲁为了遂跟齐开战可能性当然很大
若不是 齐主动去侵犯鲁的可能性也不是没有 @___@
一些想法
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好像越来越花了...
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1F:→ proletariat:这一切都是那个人"烧天下诗书,诸侯史记尤甚"之过呀! 03/15 07:43
2F:→ proletariat:也许要等不准再来盗个鲁侯或是齐侯的墓才知道真相? 03/15 07:46
3F:推 waijr:那个人是谁? 文化大革命 老毛? 03/15 09:45
4F:推 zoonead:西楚霸王 03/15 11:34
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6F:→ kidoradult:老嬴跟老毛 拖出去砍了!! 03/16 11:05
7F:→ IBIZA:IamNotyet没有反驳礼记的说法, 事实上他根本无法反驳 03/16 22:27