作者IBIZA (温一壶月光作酒)
看板gallantry
标题Re: [闲聊] 死法最囧的国君
时间Wed Mar 11 12:38:00 2009
※ 引述《IamNotyet (非也)》之铭言：
: ※ 引述《IBIZA (温一壶月光作酒)》之铭言：
: : 要这样讲的话
: : 左传还有人说是刘歆写的咧
: 啧啧啧....康有为的说法还真有人信啊....
都有人敢讲公羊谷梁都是西汉人在讲的了XD
书没读通, 再去读就是了
自己前面引了一堆公羊谷梁的内容
结果现在自己的说法不合於公羊谷梁
就开始质疑公羊谷梁是西汉人讲的
不觉得好笑吗？
: : 不然你说说看是哪一年的事？
: : 鲁齐之间在桓公五年以前的战事不多
: : 要符合非正式交战的城坏压境, 还能是哪件事？
: 所以你就认为齐灭遂之时鲁军有跟齐军开战？
: 为什麽不能坦然认为根本就没有「城坏压境」，也没有曹刿的三败？
你叫公羊传把这段纪录删掉我就坦然认为啊
: : 阁下原文如下
: : 我只有看到前面後面, 没有看到「年初齐侯伐鲁北鄙，秋天时晋使齐还汶阳田」
: 我在前面的文章早就说过前因後果了。
可惜是错误的因果
你怎麽不回一下我说你厚此薄彼那段?
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愿岁月静好，现世安稳
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◆ From: 59.124.214.99
※ 编辑: IBIZA 来自: 59.124.214.99 (03/11 12:45)
1F：→ IamNotyet:你也没回我关於「五爵无定称」跟土地兼并的一段呀XD 03/11 13:08
2F：→ IBIZA:你那篇又不是回我的, 我只是看到你第一段错得离谱所以回你 03/11 13:20
3F：→ IamNotyet:唷唷，关於第一段那边，谁错得离谱还没定准哩 03/11 13:22
4F：→ IamNotyet:不过我也不想再回了，再回只有再鬼打墙下去 03/11 13:23
5F：→ IamNotyet:不送~~第三次(帮你说XD) 03/11 13:23
6F：→ IBIZA:说实在的, 只有你在鬼打墙, 从头到尾也没看你拿甚麽证据出来 03/11 13:25
7F：→ IBIZA:就算是引用三传, 也是自己乱解释 03/11 13:26
8F：→ IamNotyet:不是没有，而是我们都不认为对方的证据可以当证据 03/11 13:26
9F：→ IBIZA:一下甚麽龙邑就是汶阳田, 一下又微国就是小国 03/11 13:26
10F：→ IBIZA:你的证据到底在哪? 可以反驳公羊传的证据? 03/11 13:27
11F：→ IBIZA:就算是史记, 也没看到你拿甚麽证据出来驳斥, 顶多就是一句 03/11 13:27
12F：→ IamNotyet:像是关於「微国」的，唉....算了，都说不回了就别回了 03/11 13:27
13F：→ IBIZA:「春秋(三传)没写」, 没写算甚麽证据 03/11 13:28
14F：→ IBIZA:更别提公羊传有部分是相合的 03/11 13:28
15F：→ IBIZA:说句明白的, 以阁下这几篇文章观来, 能驳不驳才是怪事 03/11 13:29
16F：→ IBIZA:那些莫名其妙自己乱解释的东西都拿来当证据了, 现在说不想回 03/11 13:30
17F：→ IBIZA:了...嘿嘿 03/11 13:30
18F：→ IamNotyet:我是说龙邑可以包含在汶阳田里，你又曲解了 03/11 13:31
19F：→ IBIZA:这一样是自己乱解释 03/11 13:32
20F：→ IBIZA:"则本年齐所归者，盖即此处" 这是你原文 03/11 13:32
21F：→ IBIZA:你一开始的确是说汶阳田就是龙邑, 是我指正你龙邑和汶阳田 03/11 13:33
22F：→ IamNotyet:反正你要坚持那个不存在的战争，我坚持那个战争不存在 03/11 13:33
23F：→ IBIZA:不是同一块地方你才改口的 03/11 13:33
24F：→ IamNotyet:再怎样讲下去也还是鬼打墙，我再浪费我的力气跟时间 03/11 13:33
25F：→ IBIZA:我坚持的是公羊传的城坏境压 03/11 13:33
26F：→ IamNotyet:跟你辩下去，那才是真的怪事XD 03/11 13:34
27F：→ IBIZA:拿不出道理来当然要赶快找台阶下, 再辩下去只会越露馅 03/11 13:34
28F：→ IamNotyet:吼~~汶阳田的一部分难道不是汶阳田？你偏要曲解就是了 03/11 13:35
29F：→ IBIZA:从 微国不日 这件事情就知道你三传根本不通 03/11 13:35
30F：→ IBIZA:自己讲 "则本年齐所归者，盖即此处" 现在怪人曲解XD 03/11 13:36
31F：→ IBIZA:不然你说说看 "则本年齐所归者，盖即此处" 这句怎麽解释不 03/11 13:36
32F：→ IBIZA:算曲解? 这句话哪边有说甚麽谁是谁的一部分? 03/11 13:37
33F：→ IamNotyet:因为「微国不日」恰好是一个不可信的义例 03/11 13:37
34F：→ IamNotyet:「日月时」的义例有多少可信度大家心里知道 03/11 13:37
35F：→ IBIZA:从你讲这话就知道你在胡扯了 03/11 13:37
36F：→ IamNotyet:我何必浪费时间跟你辩这个？ 03/11 13:38
37F：→ IBIZA:我讲 微国不日 又不是在解经, 我是在说明传的内容 03/11 13:38
38F：→ IBIZA:这跟义例可不可信何干? 03/11 13:39
39F：→ IamNotyet:本年齐所归的汶阳田，就是龙邑的这一块，这有什麽好曲解 03/11 13:39
40F：→ IBIZA:还是那句话, 能驳你会不驳? XD 03/11 13:39
41F：→ IBIZA:有人被送了三次也还没走, 老是在讲甚麽 何必浪费时间XD 03/11 13:40
42F：→ IamNotyet:你自己想清楚「何干」，我真的不想再浪费时间跟你辩了 03/11 13:40
43F：→ IamNotyet:还是那句话，不是不能驳，是真的不值一驳 03/11 13:41
44F：→ IBIZA:本来就无干啊, 我们那边只是在讨论甚麽是谷梁传所说的微国 03/11 13:41
45F：→ IBIZA:我笑了, 这边的推文更没价值你倒是推得很高兴XD 03/11 13:41
46F：→ IBIZA:比较有价值的论述你反而说不值一驳 03/11 13:42
47F：→ IBIZA:我说真的, 你再推文下去只是更看破你手脚而已 03/11 13:42
48F：→ IamNotyet:因为我每次不想回了，却又看到有人缠着说我「能驳不驳」 03/11 13:42
49F：→ IBIZA:阁下缺的不是时间, 是道理XD 03/11 13:42
50F：→ IamNotyet:说起来不是我不走，倒是有人不让我走啊 03/11 13:43
51F：→ IBIZA:真好笑, 我也叫你去驳啊, 你怎麽不去咧? XD 03/11 13:45
52F：→ IamNotyet:我缺的不是时间，不是道理，是力气跟耐性 03/11 13:45
53F：→ IBIZA:你缺甚麽我想大家看得很清楚, 从你开始耍赖说公羊谷梁是西汉 03/11 13:46
54F：→ IamNotyet:所以，就不用再激我回文了，留给第三者去回好了。 03/11 13:46
55F：→ IBIZA:的人说的 的时候就已经很清楚了XD 03/11 13:46
56F：→ IBIZA:真奇怪, 有人说他没力气跟耐性回文, 可是却有力气跟耐性推 03/11 13:47
57F：→ IBIZA:这些没甚麽意义的推文推了一小时XD 03/11 13:47
58F：→ IamNotyet:正是因为这些推文没意义才不花脑筋不浪费时间呀XD 03/11 13:50
59F：→ IamNotyet:反正再有意义再多证据的回文也只会再鬼打墙下去 03/11 13:51
60F：→ IamNotyet:倒不如把力气省下来，耍耍嘴皮子玩了(唉) 03/11 13:51
61F：→ IBIZA:是啊, 阁下也只能耍嘴皮了 03/11 13:55
62F：推 aaa8841:[第三者] 啊..好累啊..没力气没耐心..去玩革新了.. 03/11 13:57
63F：→ IamNotyet:反正不书日不书名的义例不成立，则你所引能否当为证据 03/11 13:59
64F：→ IBIZA:你嘛帮帮忙, 我们是在讨论 微国 这两个字在公羊传的意思是 03/11 13:59
65F：→ IamNotyet:大家想清楚这点就好了 03/11 14:00
66F：→ IBIZA:甚麽, 关春秋义例屁事 03/11 14:00
67F：→ IBIZA:解经 跟 解传 都分不清楚了? 03/11 14:00
68F：→ IamNotyet:如果义例不成立，则所谓「微国」的说法是不是无的放矢？ 03/11 14:01
69F：→ IBIZA:微国不日 不见得是春秋本义, 但是可以说明公羊传作者在此的 03/11 14:01
70F：→ IamNotyet:自己想清楚，我就说到这边了，掰掰 03/11 14:01
71F：→ IBIZA:想法 公羊传作者认为遂国是微国是附庸国 03/11 14:01
72F：→ IamNotyet:哦哦，所以是《公羊传》认为，不是你认为？ 03/11 14:02
73F：→ IBIZA:你的说法才是无的放矢, 解经 跟 解传 都要打迷糊仗才行? 03/11 14:02
74F：→ IBIZA:的确是公羊传认为啊XD 不然呢? 我凭甚麽认为? 像阁下这样乱 03/11 14:02
75F：→ IBIZA:扯的事情我可是做不出来 03/11 14:02
76F：→ IBIZA:这讨论 从头到尾你都在打迷糊仗 03/11 14:03
77F：→ IamNotyet:你不是引这些来证明「微国」的意思，好证明你的说法？ 03/11 14:03
78F：→ IBIZA:我笑了, 附庸国的说法我本来就读自公羊传XD 03/11 14:04
79F：→ IamNotyet:你这不是解传耶，你是在引证自己的说法 03/11 14:04
80F：→ IBIZA:我一开始就说了 #3889 03/11 14:04
81F：→ IBIZA:我在3889里头就讲了, 是公羊传说遂国是附庸国的 03/11 14:05
82F：→ IamNotyet:但是义例本身既有错误，资料本身也就成为虚妄 03/11 14:05
83F：→ IBIZA:我笑了, 你连义例错错在哪都不知道 03/11 14:05
84F：→ IamNotyet:可是《公羊》真的有说遂是附庸？ 03/11 14:05
85F：→ IBIZA:义例之误, 不在微国之说, 而是硬要把春秋不日往里头套 03/11 14:06
86F：→ IamNotyet:怎麽现在你的说法又变成「《公羊》说的」了？ 03/11 14:06
87F：→ IBIZA:公羊的确说了啊 他说遂是微国 03/11 14:06
88F：→ IBIZA:你没读通三传 搞不懂微国的意思 难道怪我? 03/11 14:07
89F：→ IBIZA:你除了胡扯跟打迷糊仗还会干嘛? 03/11 14:07
90F：→ IamNotyet:我当然知道义例之误在哪，而「微国」不是他们的藉口？ 03/11 14:07
91F：→ IBIZA:我们讨论的又不是义例对不对, 我们只是讨论遂国是不是附庸国 03/11 14:07
92F：→ IamNotyet:「不日，微国也」，是《谷梁》说的= = 03/11 14:08
93F：→ IBIZA:谷梁传说他是 03/11 14:08
94F：→ IamNotyet:义例不对，这「微国不日」的可信度又在哪？ 03/11 14:08
95F：→ IBIZA:难得耶 除了胡扯跟打迷糊仗 终於做了点正事 挑错XD 03/11 14:08
96F：→ IBIZA:义例对不对 焦点是在 不日 二字, 不在微国 03/11 14:09
97F：→ IBIZA:不要再在这上面打迷糊仗了 03/11 14:09
98F：→ IamNotyet:「微国不日」既不可信，你干嘛一直主张「微国」的说法 03/11 14:09
99F：→ IBIZA:是 不日 不一定可信, 不是微国不可信 不要打迷糊仗了好吗 03/11 14:10
100F：→ IBIZA:笑死人, 自己之前还引用同一句话想证明自己是对的 03/11 14:10
101F：→ IBIZA:现在发现这句话其实证明自己说错了, 就想把这句话打成错误? 03/11 14:11
102F：→ IamNotyet:我引用的是「遂，国也」，是谁在打迷糊仗？ 03/11 14:12
103F：→ IBIZA:我之前讲的一点都没错, 公谷说的合你的说法才是对的, 不合 03/11 14:12
104F：→ IBIZA:你的说法就是错的XD 03/11 14:12
105F：→ IamNotyet:遂是国你不是也承认？但是「不日，微国也」的确不可信啊 03/11 14:13
106F：→ IBIZA:一句话九个字, 阁下认为前三字对, 後六字错, 是这样吗? XD 03/11 14:13
107F：→ IBIZA:是 不日 不一定可信, 而不是微国不可信 03/11 14:13
108F：→ IBIZA:你还要我讲几次? 03/11 14:14
109F：→ IamNotyet:没错，是这样。 再来，这是两句话，前句三字，後句五字 03/11 14:14
110F：→ IBIZA:没错, 是这样, 合你的意就是对的, 不合就是错的 03/11 14:14
111F：→ IBIZA:笑死人 03/11 14:15
112F：→ IamNotyet:既然不日不可信，则第一，遂不一定是「微国」唷 03/11 14:15
113F：→ IBIZA:这的第一哪来的? 03/11 14:15
114F：→ IamNotyet:难道要囫囵吞枣整句都深信不疑像你这样才不可笑？ 03/11 14:16
115F：→ IBIZA:论春秋义例者, 顶多是说 不日/不名 不可信, 不会去说後头的 03/11 14:16
116F：→ IBIZA:传说的原因不可信 03/11 14:16
117F：→ IBIZA:传所说 03/11 14:17
118F：→ IamNotyet:它说「微国」是「不日」的理由，但是这结论既然不正确 03/11 14:17
119F：→ IBIZA:当然要像阁下这样 合意的就对 不合意的就错 才可笑啊XD 03/11 14:17
120F：→ IamNotyet:理由的可信度又在哪？没读通的到底是哪个= = 03/11 14:17
121F：→ IBIZA:当然是你啊XD 03/11 14:17
122F：→ IamNotyet:好啦，既然你要这麽想就这麽想好了，我回也回了 03/11 14:18
123F：→ IamNotyet:你不信还是不信，所以你看我为什麽要回= = 03/11 14:19
124F：→ IBIZA:这种打迷糊仗的说法叫回啊XD 03/11 14:19
125F：→ IBIZA:不日不一定可信 是常识, 但是要牵拖後面的原因也不可信 03/11 14:20
126F：→ IBIZA:除非你有小叮当的时光机, 不然干嘛信你 03/11 14:20
127F：→ IamNotyet:的确是迷糊仗啊，就是有人要弄混一缸水才显得自己有见识 03/11 14:21
128F：→ IBIZA:那不就是你嘛XD 03/11 14:22
129F：→ IBIZA:讲不出个道理来就开始说 公谷是西汉的人讲的 的人是谁啊XD 03/11 14:22
130F：→ IamNotyet:那你说，哪有个结论不可信而理由可信的？ 03/11 14:23
131F：→ IBIZA:明明不日不一定可信, 硬要把微国也牵拖进来的是谁啊? XD 03/11 14:23
132F：→ IamNotyet:那的确是西汉人说的呀，而且我也指出错在哪 03/11 14:24
133F：→ IamNotyet:我指出来了，却有人硬要说正确的理由可以导出错误结论 03/11 14:25
134F：→ IBIZA:拜托一下, 你把今文经说成西汉的人说的 还振振有词? 03/11 14:25
135F：→ IamNotyet:就像硬生出齐鲁间的战争一样，只能说是为战而战 03/11 14:26
136F：→ IBIZA:很容易啊, 譬如说 因为马英九生女儿 所以他当总统 03/11 14:26
137F：→ IBIZA:两件事情都是真的, 但是没有逻辑, 这就跟 微国不日 一样 03/11 14:27
138F：→ IamNotyet:我又何必浪费这麽多时间？予岂好辩哉？予不得已也。 03/11 14:27
139F：→ IBIZA:微国是真的 不日也是真的 但是微国是不是不日的原因 不一定 03/11 14:27
140F：→ IBIZA:这才是不日不可信的原因, 跟微国的可信度毫无关系 03/11 14:28
141F：→ IBIZA:你连这个都要瞎扯, 还说你不是打迷糊仗? 03/11 14:28
142F：→ IamNotyet:你硬要说写那些的不是西汉人，我也拿你没办法 03/11 14:28
143F：→ IBIZA:今文经是怎麽回事 有常识的知道, 何必诡辩 03/11 14:28
144F：→ IamNotyet:反正谁在硬拗大家都看得清楚 03/11 14:28
145F：→ IamNotyet:就是你啊XD 03/11 14:29
146F：→ IBIZA:何况我从头到尾也没说不是西汉人写的, 不过你这种讲法是打迷 03/11 14:29
147F：→ IBIZA:糊仗 03/11 14:29
148F：→ IBIZA:今文经是先秦就有, 焚於秦火, 汉时才由学者及门人凭记忆补齐 03/11 14:30
149F：推 MRZ:两位,你们在推文上面这麽努力的打字,看得我都想建议四行仓库了 03/11 14:30
150F：→ IBIZA:把这件事说成 公谷是西汉人说的 可真有你的 03/11 14:30
151F：→ IBIZA:的确 谁在硬坳很清楚 03/11 14:31
152F：→ IBIZA:能佐证自己的时候就引用公羊谷梁, 被公羊谷梁反驳的时候就说 03/11 14:32
153F：→ IBIZA:那是西汉人讲的 这已经不只是可笑了.. 03/11 14:32
154F：→ IBIZA:耻字知道怎麽写吗? 03/11 14:32
155F：→ IamNotyet:哈哈，然後呢？《公》《谷》可不是经，是後人解经之作 03/11 14:33
156F：→ IBIZA:不然後啊, 你都玩到这分上了, 谁拿你有办法 03/11 14:33
157F：→ IBIZA:俗话说 不怕死的怕不要命的 不要命的怕不要脸的 还有啥好说 03/11 14:34
158F：→ IamNotyet:所以有很多西汉经生的看法，我说是西汉人写的，有错？ 03/11 14:34
159F：→ IBIZA:能佐证你讲的话的时候就不说是西汉人讲的了? 03/11 14:35
160F：→ IamNotyet:对啊，我的确怕了你。XD 03/11 14:35
161F：→ IBIZA:大家都看得出来谁不要脸啊XD 03/11 14:35
162F：→ IamNotyet:的确，大家应该都看得出来。:) 03/11 14:36
163F：→ IBIZA:没错:) 03/11 14:36
164F：推 march20:啧, 怎麽没人卖鸡排啊 XD (应该是这淌混水太大摊了吧@@) 03/11 15:16
165F：推 tojic:亲眼看到这麽引经据典的吵架....应该没人敢卖吧...XD 03/11 15:46
166F：推 gfdsa:我同意楼上的看法...IBIZA五行了 教授要请喝五行汤吗?XD 03/11 20:52
167F：推 oldfatcat:话说524旅的旅部不是设在这里吧XD 03/11 22:50
168F：推 Smaragdos:以前朝中士大夫党争互批 大概就是像这样吧＠＠ 03/11 23:01
169F：推 march20:据说古八版没设四行仓库喔 :P 03/12 00:51
170F：推 MRZ:所以我只是想要建议盖一座XD 03/12 01:12
171F：推 QuentinHu:上面六楼推文都好好笑 XXXD 03/12 16:16
172F：推 WGTH:这种争论等级太高了，就好像火枪步兵看着两台战机在Dog Fight 03/12 17:29
173F：推 fairycakes:等级太高了...orz 03/12 18:31
174F：推 aoishingo:大概是两台钢弹在火拼 旁观的乡民还在封建时代 03/12 18:40
175F：→ IamNotyet:其实这次之後，我深深觉得，水准高不等於格调高.... 03/12 18:43
176F：→ IamNotyet:就算引经据典，吵架还是吵架，我居然干这麽幼稚的事(茶) 03/12 18:44
177F：推 JustAragaki:快推 免得人家以为我们看不懂 03/12 19:16
178F：推 oldfatcat:二三十年代那场社会史论战也是件很幼稚的事 （茶） 03/12 20:45
179F：推 KeySabre:老实说有些地方真的短时间之内看不懂, 只知道後来不像在 03/12 21:36
180F：→ KeySabre:讨论, 提出证据还要用字攻心的时候... 怪怪 03/12 21:37
181F：→ KeySabre:到底是要讨论出一个答案，还是要战出谁比较高? XD 03/12 21:39
182F：推 tenshoufly:这麽轻松快乐的板是用来战的吗?要战也要看一下什麽板 03/12 21:45
183F：推 loser1:要战就要这样战.....(面) 03/13 01:18
184F：推 RDclausius:这样才是真正的笔战啊....(菸) 03/13 02:38
185F：推 oldfatcat: 同意楼上 （摆摊） 03/13 03:25
186F：推 shch:罗慕伦人跟柏格人的战争.... (来点卤味) 03/13 05:04
187F：推 gfdsa:都停战了才那麽热闹... 03/13 13:09
188F：推 yuusnow:真糟糕 推一下人家才不知道其实我根本看不懂在吵什麽 03/13 21:46
189F：推 valepiy:快推 不然别人以为我们看不懂 03/13 23:21
190F：推 oldfatcat:卤味好了，收您70元 （伸） 03/14 00:39
191F：推 tnchues:人家都升帝王了，我还在黑暗时代啊(泪) 03/14 01:19
192F：推 OmegaWind:大战结束至今还没人发文 战争的阴影真恐怖 (￣▽ ￣) 03/14 01:33
193F：推 gfdsa:没看到san板被战到一片荒芜 老子说的好，师之过处 必有荒年 03/14 01:40
194F：推 Cruel2:真威啊... 03/14 17:56
195F：推 kidoradult:XDDDDD 看不懂只能推XD了 03/16 11:03
196F：推 Chilago:好威的论战...没人敢跳出来耍花枪吧 03/16 23:02
197F：推 Smaragdos:又重启战火了耶 主持人跟鸡排奶茶小贩是不是要出来了？ 03/16 23:04
198F：推 oldfatcat:鸡排一份40 奶茶一杯15，快来买哟～～ （摆摊） 03/16 23:51
199F：→ Chilago:楼上的 人家在战完这篇了你们才来要鸡排....XD 03/16 23:57
200F：→ Smaragdos:战场刀剑无眼 吾等自是隔岸观火 选个角落呆着 03/17 00:31
201F：推 oldfatcat:楼楼上，之前摆过了，现在只是回锅而已 XD 03/17 02:16
202F：→ bagasan:不要再造谣啦 躲在这干嘛 出来面对 11/14 20:26