作者LUDWIN (暑假已经过完了)
看板gallantry
标题Re: [问题] 夏朝的考古证据?
时间Fri Jul 4 10:32:15 2008
※ 引述《rial (deoo)》之铭言:
: ※ 引述《MRZ (台大历史系教授......Orz)》之铭言:
: : 要多严明?要不要发布宪法,宣告主权在民还是君权神授啊?
: : 没来由加这一句话,您是X档案里面的Cancer man吗?
: : 1,没证据证明,也没有证据能够反证明.
: : 2,文明的意义有很多种,请自己去挑选.
: 什麽叫"也没有证据能够反证明" 憎 考古证据有就有, 没有就没有!
: 如果你不知道有没有, 你可以闭嘴, 跟我一起等其他有研究的网友来回答!
这样说好吧
历史科身为社会科学的一环,讲究的反而不是实挖现有的考古证据
对考古证据和典籍的证据效力都是经过几年几十年甚至几百年的历史学者讨论辩出来的
就算是现行状况下最有可能的解释,也有可能哪天突然有个天才灵机一动
或是在某处又挖出一系列完整的考古资料,证明了原来的反方解释
比方说日本史上的一大问题:『1582年6月2号早上,发生的事件是谁指使的』
一开始是最终胜利者德川家继承丰臣家的说法认为是明智光秀独立暗算的
但是随着史籍、考古证据和专家论战,逐渐的在战後又出现『天皇策动说』
『猴子共谋说』、『狸猫共谋说』等等
天皇策动说是基於三职推任等信长不给皇室面子的行为,推断支持皇室和前幕府的
守旧人士共谋策划,而由接近守旧派又有一定实力的明智光秀开炮
猴子共谋说则是基於山崎会战获胜後,秀吉反常的大量捕杀光秀方人员和毁灭资料
(弟弟秀长死前的秀吉几乎没有这样一面倒的追索对手,反而会大量登用前敌方人才)
狸猫共谋说则是基於当时记载畿内大乱,传教士或商人的纪录几乎都支持此点
与德川家康同行的穴山信君提早两天走人就被挂在路上,家康却安然无恙
这可不是现代坐近铁名古屋线一天就到的路耶,而且一开始信长会到京都就是要带狸猫
去逛街瞎拼吃饭喝酒。。。。。这不被怀疑也难。。。。。
这些说法都有一定证据也有一定论点,但哪个是真的?对不起,目前不知道
四百年前的历史都很难说『有就有,没有就没有』了
四千年前的历史岂是孔老夫子写本书说有就有了吗
也许他只是用他的讲法去说商以前还有一个王朝
但实际上这个王朝到底是怎样的东西,有没有证据,疑似的证据有没有效力
对不起,我们都还不清楚
接下来讲二里头文化,老实讲目前也只能说他的年代和夏接近,有可能是
但是不是夏,或者夏的统治范围有没有包含二里头,都没有实体的和书面的资料可供判定
当然就民族情感来说谁都马很希望那是夏
但要是哪天挖出典籍,或是扩大考古范围,发现那是犬戎或是鬼方的前进基地。。。。。
所以我们不能骤下断论
老实讲,自然科学都有『怀疑、假说、推论、理论』的发展轨迹了
社会科学更多基於思考上得推论辩证,不确定性更多
另外历史因为统治者或是编写者的背景要求,隐恶扬善或是隐善扬恶也是有可能的
写在课本上、正史上就是有?嘿嘿ㄟ( ̄▽ ̄ㄟ)﹏﹏ 飘来飘去 ﹏﹏(ㄏ ̄▽ ̄)ㄏ
比方说旧国编版历史课本和新版历史课本里面的中原大战??
这真是有趣的举证啊
国民政府不是北伐成功以後全国归心一致发展出黄金十年吗
怎麽会有中原大战这个东西啊(装傻)
: : 你连文明的定义都不知道,倒底想要知道什麽?
: 你是在问啥?
最基本的问题,夏朝的文明程度到底是怎样
是有城市、有文字、有基本的军事和政治系统
还是像之前的什麽燧人氏、有巢氏都是孔老先生简化描述用当代称呼古代文明型态
(燧人氏被孔子认为是一个人,但目前考古认为是一支种族)
而不是什麽正规的文明王朝,只是孔氏补习班的上课教材方便学生理解才这样写??
: 我的问题很清楚了!
: 如果你不知道答案, 可以不要回答!
: 不需要回这种废文!
: : 这麽?这年头问暑假作业都是这种态度吗?
: 我已经不是学生, 也没有要写暑假作业, 你武断的下这种结论让我很不爽
: 那你的暑假作业写完没? 还是这年头幼稚园的小鬼也学会上PTT?
: 什麽都不知道也要回人家的文?
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织田右府:光秀......你是光秀吗......(充满怀疑的眼光+_+)
明智日向守:是的,右府大人,难道有疑问吗(甩动飞扬柔顺的秀发)
织田右府:我认识的光秀......是个光头啊......(哭着跑开......Q>"<Q)
兰丸:这下我的地位不保了.必须做掉光秀才行......(对着镜头露出长达30秒的奸笑)
民明书房:战国奇谈轶闻禄之我爱三国无双长发男篇^_^(大大心)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.247.102
※ 编辑: LUDWIN 来自: 61.62.247.102 (07/04 10:33)
1F:推 gfneo:纯推孔氏补习班 07/04 12:09
2F:推 handy012:推 "写在课本上、正史上就是有?嘿嘿" 07/04 15:47
3F:推 annie06045:高中时曾和老师争论夏朝存在与否应该仍是未定之事 07/04 16:13
4F:推 annie06045:但历史老师仍然很坚持课本是对的...Orz 07/04 16:18
5F:推 proden:楼上,老师基於职业需要一定要坚持的阿,体谅一下吧 XD 07/04 17:07
6F:推 Innnn:我到现在还是搞不懂中原大战是怎麽回事..课本着墨很少啊 07/04 17:09
8F:推 JessieKa:军阀战,东森的纪录片有讲到,也不知道正确性高不高 07/04 17:53
9F:→ luse:维基里的北洋军阀李宗仁是怎麽回事 = = 07/04 20:16
10F:推 zhangping:高中历史老师:民国近代史考试要拿分自己念,我不教谎言 07/04 20:46
11F:推 hairlover:我觉得基础教育历史只是给个架构~~真假以後有能力再判断 07/04 22:21
12F:推 dirtysoap:咦,可是我们的高中课本就有说夏朝不是很确定了耶 07/04 23:14
13F:推 ranpla:至少希望2里头文化...OR夏朝...都不是韩国文化... 07/05 03:48
14F:推 Yenfu35:推,尤其推「飘来飘去」。 07/05 08:29
15F:→ echo2828:历史学怎麽会是社会科学? 07/05 20:41
16F:推 ph49:我们高中历史老师上课第一句就说:要培养的是分辨是非的能力 07/05 21:15
17F:推 gfdsa:史学方法是社会科学的一种没错啊 07/06 00:20