作者addoil (全民乱讲之全民大闷锅)
看板gallantry
标题Re: [问题] 霍去病的八卦
时间Fri Jun 6 18:05:17 2008
※ 引述《caelum (杨威利)》之铭言:
: 是啊
: 原来史记的文学价值高於史学价值??
: 真好啊
: 原来钱穆都错啦
: 看来史记真是没几个人懂罗
史记本来就是文学价值远高於史学价值
因为司马迁把过多的个人好恶放到史记上
: ※ 引述《addoil (全民乱讲之全民大闷锅)》之铭言:
: : 你讲的史记是引用自这段吧
: : 骠骑将军为人少言不泄,有气敢任。天子尝欲教之孙吴兵法,对曰:
: : 「顾方略何如耳,不至学古兵法。」天子为治第,令骠骑视之,对曰:
: : 「匈奴未灭,无以家为也。」由此上益重爱之。然少而侍中,贵,不
: : 省士。其从军,天子为遣太官齎数十乘,既还,重车余弃粱肉,而士
: : 有饥者。其在塞外,卒乏粮,或不能自振,而骠骑尚穿域蹋鞠。
: : ----节录自史记【卫将军骠骑列传第五十一】
: : 史书多看是不错,但要会思考,尤其像史记这种文学价值远大於史学价值的书
: : 更要小心司马迁对某些人的评价
: : 游牧民族会打仗的多了去,未曾听说过横扫欧亚的成吉思汗学过啥孙子兵法
: : 宋朝的枢密使倒是各各看过孙子兵法,但会打仗吗?
: : 明末的几任辽东经略与蓟辽总督也看过孙子兵法,我相信他们大概也能背
: : 孙子兵法看到让明朝军队萨尔浒大败,背到让洪承畴自己成俘虏
: : 会看会背孙子兵法有什麽用? 会运用才有用
: : 不然还不是纸上谈兵!
: 对啊
: 成吉思汗不懂孙子兵法
: 所以天下只有一个天纵英明的成吉思汗
: 但是有几百万个带汁成吉思汗??阁下知不知道??
: 再说
: 成吉思汗从小在苦难中几度濒死,磨链得来的实战兵法
: 纨絝子弟那学得到啊??
: 对啦对啦
: 最好美军,日军,国军...等等现代军事院校,
: 都不应该读孙子兵法啦
只有一个成吉思汗吗?
完颜阿骨打学过孙子兵法吗?耶律阿保机学过孙子兵法吗?元昊学过孙子兵法吗?
突厥人学过孙子兵法吗?
一堆人通通都没学过孙子兵法,仗一样会打
还是那句话,游牧民族会打仗的,多了去!
霍去病到底怎麽学习军事知识、怎麽学带兵的,史料上没有记载
我们无从得知
但我们可以推敲!
霍去病跟他舅舅卫青感情好,而霍去病或许是从卫青上东问西问而来
霍去病可能藉由大量观摩与提问来学习许多军事学问
学习不一定都要藉由阅读书籍
成吉思汗可以这样
霍去病当然也可以这样
: : 请注意!
: : 史记上所说是:既还,重车余弃粱肉,而士有饥者
: : 这里要注意的有三点
: : 1. 已经打胜仗班师回朝了,才看到随行的士兵们面有饥色
: : =====> 既然已经打胜仗回家了,那麽士兵饿不饿就不是重点所在了
: : 因为他又不是让士兵们在打仗前饿肚子
: : 你顶多可以说他不怎麽爱护士兵!
: : 2. 到底是全部士兵面有饥色,还是部份士兵或是少数士兵面有饥色?
: : ====>这点司马迁没讲,如果仅是少数士兵面有饥色,那这并不会影响全军太大
: : 而且重要在於这种情形是发生在回师胜利後
: : 3. 霍去病打仗的方法是千里奔袭,只带数日之粮,完全不考虑後勤补给
: :
: : ========> 霍去病打仗的方法跟自古以来的许多将领打仗差别很大
: : 实际上,霍去病打仗的方法反而比较像游牧民族的传统打法
: : 也就是千里奔袭对方,攻击对方领地
: : 把敌人的粮草当成自己的後勤补给
: : 既然要快又要出奇不意,自然就不能挟带大量粮草辎重
: : 这样会拖慢行军速度,故而这种作战方法只能带数日或顶多十数
: : 日之粮
: :
: : 为了实现这种作战方式
: : 史记上所述"在塞外,卒乏粮"乃是势所必然之举
: : 明成祖北伐蒙古就曾经使用过这种战术,班师时还差一点断粮
: : 事实证明,霍去病这种作战方式虽然过於冒险,却成功地打击匈奴
: :
: : 此外
: : 这种作战对单兵素质要求极高,所以武帝把最好的部队与装备交给他
: : 也因为只有霍去病这种天生大胆又懂得应变的性格才适合这种作战
: : (其实我压根就怀疑霍去病是不是有游牧民族血统,怎麽打法如此游牧民族化)
: 阁下谈的
: 应该到架空历史板去发表
: 我压根就怀疑阁下有没有读完史记卫将军骠骑列传,李广列传
我说得哪一点是架空历史?你是在放空炮吗
: : 缺粮问题我在上面已经解释过了,不再多说
: : 踢足球本来就是古代军中训练士兵的活动,踢足球又不是踢好玩得
: : 是用来锻链体魄与增进团队作战的最好活动
: : 司马迁爱赞扬的李广倒是读兵法与爱护士兵,但他可常输给匈奴人
: : 还被俘虏过
: : 爱护士兵? 哈哈!对士兵而言,能打大胜仗的将军才是真正懂得爱护士兵的人
: : 让士兵在无能将领的指挥下,大量冤死在战场上,对士兵才是最大的残忍!
: : 如果霍去病还叫不会打仗,我还真不知道中国还有那个名将敢称自己会打仗的?
: 口圭 口合 口合
: 把史记李广列传和卫将军骠骑列传看个十遍吧
: 看不懂?
: 等我明年抽空把论文写完,再寄给你
不是我看不懂,是你根本没看懂!
你以为李广是常胜将军吗? 李广打匈奴,输的仗也不少
别说我谈的是架空历史,我拿史纪出来让你瞧瞧
败仗第一次
其后四岁,广以卫尉为将军,出雁门击匈奴。
匈奴兵多,破败广军。生得广。
单于素闻广贤,令曰:“得李广必生致之。”胡骑得广,广时伤病,置广两马
间,络而盛卧广。行十余里,广佯死,睨其旁有一胡儿骑善马,广暂腾而上胡
儿马,因推堕儿,取其弓,鞭马南驰数十里,复得其余军,因引而入塞。
====> 败仗第一次,李广兵败被俘,而第一次打匈奴的卫青首次立功
同样身为当时名将的公孙敖也输得很惨
败仗第二次
会日暮,吏士皆无人色,而广意气自如,益治军。军中自是服其勇也。
明日,复力战,而博望侯军亦至,匈奴军乃解去。汉军罢,弗能追。
是时广军几没,罢归。
====> 李广军队几乎快全军覆没,虽然这次与张骞延误军机有关
无功而返
元朔六年,广复为后将军,从大将军军出定襄,击匈奴。
诸将多中首虏率以功为侯者,而广军无功。
比李广年轻的,很多人早已封侯取得封邑
李广在武帝时期数次打匈奴,不是无功就是军队几乎覆没
是的!李广是很有名,是当时有名的老将
但从武帝时期对匈奴的作战结果看来
李广一无运气,二是我觉得他根本不适合主动出击攻打匈奴,他只适合防守匈奴
草原沙漠作战迥异於一般李广习以为常的作战方式
草原作战的要点在於避开敌人主力,在敌人的侧翼或大後方实行合围打击
迂回包抄四字正是这种作战的特点
这种作战必须具备高度的"草原嗅觉敏感度"
可以想像得到,李广没有这种独特的嗅觉能力
以致於李广不是被匈奴合围,就是找不到匈奴人决战
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Little black curly hair!
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◆ From: 140.114.206.117
※ 编辑: addoil 来自: 140.114.206.117 (06/06 18:34)