※ 引述《caelum (杨威利)》之铭言： : 是啊 : 原来史记的文学价值高於史学价值?? : 真好啊 : 原来钱穆都错啦 : 看来史记真是没几个人懂罗 史记本来就是文学价值远高於史学价值 因为司马迁把过多的个人好恶放到史记上 : ※ 引述《addoil (全民乱讲之全民大闷锅)》之铭言： : : 你讲的史记是引用自这段吧 : : 骠骑将军为人少言不泄，有气敢任。天子尝欲教之孙吴兵法，对曰： : : 「顾方略何如耳，不至学古兵法。」天子为治第，令骠骑视之，对曰： : : 「匈奴未灭，无以家为也。」由此上益重爱之。然少而侍中，贵，不 : : 省士。其从军，天子为遣太官齎数十乘，既还，重车余弃粱肉，而士 : : 有饥者。其在塞外，卒乏粮，或不能自振，而骠骑尚穿域蹋鞠。 : : 　　　　　　　　　　　　　　----节录自史记【卫将军骠骑列传第五十一】 : : 史书多看是不错，但要会思考，尤其像史记这种文学价值远大於史学价值的书 : : 更要小心司马迁对某些人的评价 : : 游牧民族会打仗的多了去，未曾听说过横扫欧亚的成吉思汗学过啥孙子兵法 : : 宋朝的枢密使倒是各各看过孙子兵法，但会打仗吗？ : : 明末的几任辽东经略与蓟辽总督也看过孙子兵法，我相信他们大概也能背 : : 孙子兵法看到让明朝军队萨尔浒大败，背到让洪承畴自己成俘虏 : : 会看会背孙子兵法有什麽用？　会运用才有用 : : 不然还不是纸上谈兵！ : 对啊 : 成吉思汗不懂孙子兵法 : 所以天下只有一个天纵英明的成吉思汗 : 但是有几百万个带汁成吉思汗??阁下知不知道?? : 再说 : 成吉思汗从小在苦难中几度濒死,磨链得来的实战兵法 : 纨絝子弟那学得到啊?? : 对啦对啦 : 最好美军,日军,国军...等等现代军事院校, : 都不应该读孙子兵法啦 　只有一个成吉思汗吗？ 　完颜阿骨打学过孙子兵法吗？耶律阿保机学过孙子兵法吗？元昊学过孙子兵法吗？ 　突厥人学过孙子兵法吗？ 　一堆人通通都没学过孙子兵法，仗一样会打 　还是那句话，游牧民族会打仗的，多了去！ 　霍去病到底怎麽学习军事知识、怎麽学带兵的，史料上没有记载 　我们无从得知 　但我们可以推敲！ 　霍去病跟他舅舅卫青感情好，而霍去病或许是从卫青上东问西问而来 　霍去病可能藉由大量观摩与提问来学习许多军事学问 　 　学习不一定都要藉由阅读书籍 　成吉思汗可以这样 　霍去病当然也可以这样 　 　 : : 请注意！ : : 史记上所说是：既还，重车余弃粱肉，而士有饥者 : : 这里要注意的有三点 : : 1.　已经打胜仗班师回朝了，才看到随行的士兵们面有饥色 : : 　　=====> 既然已经打胜仗回家了，那麽士兵饿不饿就不是重点所在了 : : 　　　　　　因为他又不是让士兵们在打仗前饿肚子 : : 　　　　　　你顶多可以说他不怎麽爱护士兵！ : : 2.　到底是全部士兵面有饥色，还是部份士兵或是少数士兵面有饥色？ : : 　　====>这点司马迁没讲，如果仅是少数士兵面有饥色，那这并不会影响全军太大 : : 　　　　而且重要在於这种情形是发生在回师胜利後　　　　　　　　　　　　　 : : 3.　霍去病打仗的方法是千里奔袭，只带数日之粮，完全不考虑後勤补给 : : 　　 : : 　　========> 霍去病打仗的方法跟自古以来的许多将领打仗差别很大 : : 　　　　　　　实际上，霍去病打仗的方法反而比较像游牧民族的传统打法 : : 　　　　　　　也就是千里奔袭对方，攻击对方领地 : : 　　　　　　　把敌人的粮草当成自己的後勤补给　　 : : 　　　　　　　既然要快又要出奇不意，自然就不能挟带大量粮草辎重 : : 　　　　　　　这样会拖慢行军速度，故而这种作战方法只能带数日或顶多十数 : : 日之粮 : : 　　 : : 为了实现这种作战方式 : : 　　　　　　　史记上所述"在塞外，卒乏粮"乃是势所必然之举　　　　　　 : : 　　　　　　　明成祖北伐蒙古就曾经使用过这种战术，班师时还差一点断粮 : : 　　　　　　　事实证明，霍去病这种作战方式虽然过於冒险，却成功地打击匈奴 : : 　　　　　　　 : : 　　　　　　　此外 : : 　　　　　　　这种作战对单兵素质要求极高，所以武帝把最好的部队与装备交给他　 : : 　　　　　　　也因为只有霍去病这种天生大胆又懂得应变的性格才适合这种作战　 : : 　　　(其实我压根就怀疑霍去病是不是有游牧民族血统，怎麽打法如此游牧民族化)　　 : 阁下谈的 : 应该到架空历史板去发表 : 我压根就怀疑阁下有没有读完史记卫将军骠骑列传,李广列传 　我说得哪一点是架空历史？你是在放空炮吗 : : 缺粮问题我在上面已经解释过了，不再多说 : : 踢足球本来就是古代军中训练士兵的活动，踢足球又不是踢好玩得 : : 是用来锻链体魄与增进团队作战的最好活动 : : 司马迁爱赞扬的李广倒是读兵法与爱护士兵，但他可常输给匈奴人 : : 还被俘虏过 : : 爱护士兵？　哈哈！对士兵而言，能打大胜仗的将军才是真正懂得爱护士兵的人 : : 让士兵在无能将领的指挥下，大量冤死在战场上，对士兵才是最大的残忍！ : : 如果霍去病还叫不会打仗，我还真不知道中国还有那个名将敢称自己会打仗的？ : 口圭 口合 口合 : 把史记李广列传和卫将军骠骑列传看个十遍吧 : 看不懂? : 等我明年抽空把论文写完,再寄给你 　不是我看不懂，是你根本没看懂！ 　你以为李广是常胜将军吗？　李广打匈奴，输的仗也不少 　别说我谈的是架空历史，我拿史纪出来让你瞧瞧 　败仗第一次 　其后四岁，广以卫尉为将军，出雁门击匈奴。匈奴兵多，破败广军。生得广。 　单于素闻广贤，令曰：“得李广必生致之。”胡骑得广，广时伤病，置广两马 　间，络而盛卧广。行十余里，广佯死，睨其旁有一胡儿骑善马，广暂腾而上胡 　儿马，因推堕儿，取其弓，鞭马南驰数十里，复得其余军，因引而入塞。　 　 ====> 败仗第一次，李广兵败被俘，而第一次打匈奴的卫青首次立功 　　　　 同样身为当时名将的公孙敖也输得很惨　 　　　　 　败仗第二次 　 　会日暮，吏士皆无人色，而广意气自如，益治军。军中自是服其勇也。 　明日，复力战，而博望侯军亦至，匈奴军乃解去。汉军罢，弗能追。 　是时广军几没，罢归。　 　 ====> 李广军队几乎快全军覆没，虽然这次与张骞延误军机有关 　　　　　 　 　 　无功而返 　元朔六年，广复为后将军，从大将军军出定襄，击匈奴。 　诸将多中首虏率以功为侯者，而广军无功。 　 　 　比李广年轻的，很多人早已封侯取得封邑 　李广在武帝时期数次打匈奴，不是无功就是军队几乎覆没 　是的！李广是很有名，是当时有名的老将 　但从武帝时期对匈奴的作战结果看来 　李广一无运气，二是我觉得他根本不适合主动出击攻打匈奴，他只适合防守匈奴 草原沙漠作战迥异於一般李广习以为常的作战方式 　草原作战的要点在於避开敌人主力，在敌人的侧翼或大後方实行合围打击 迂回包抄四字正是这种作战的特点 　这种作战必须具备高度的"草原嗅觉敏感度" 　可以想像得到，李广没有这种独特的嗅觉能力 　以致於李广不是被匈奴合围，就是找不到匈奴人决战 　 　 　 　 　　 　　　 -- I found you in my bed! How’d you whined up there? You are a mystery! Little black curly hair! Little black curly hair! Little black, little black, little black,little black, little black curly hair. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.206.117 ※ 编辑: addoil 来自: 140.114.206.117 (06/06 18:34)