作者addoil (全民乱讲之全民大闷锅)
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标题Re: [问题] 徐达的疮
时间Wed May 14 13:17:11 2008
<续上篇>
第三部份 合理问题(赐鹅事件的深层思考辨析)
探讨完动机问题与文献纪录问题後
接下来我们还要继续探讨这条野史事件的合理性问题
我们必须深层思考这条野史,仔细推敲在当时的时空下合不合逻辑
与其他朱元璋所处理的事件有没有矛盾的地方?
(a) 手法不对,朱元璋不可能用蒸鹅赐死徐达
现在假设朱元璋真的对徐达动了杀心了,那他会不会用赐蒸鹅来逼死徐达
我说这不可能!
第一 这不像朱元璋的惯用手法
明太祖杀很多功臣,但手法与赐鹅一事大不相同
通常朱元璋要杀死开国功臣,他的手法都是光明正大
而且绝对是光明正大地告诉你『你该死在哪里?』
而且绝对在刑部留下完整纪录,不会偷偷摸摸把人赐死
比方说杀廖永忠,廖永忠触犯僭用龙凤诸不法事,赐死
(通常赐死不外乎叫你喝毒酒,叫你上吊)
再比方说,杀胡惟庸,虽然朱元璋诬蔑他造反
(其实我很怀疑胡惟庸造反事,许多学者对造反事也不认同,胡惟庸造反一事
目前学者非为两派)
但不管胡惟庸有没有造反,搅乱朝政与结党坐大就可以让他入罪
再来如蓝玉,因为自恃功高,多有违禁之事
编罪名後,直接光明正大把一族全杀光
再来看看李善长,直接说他涉及胡惟庸案与胡惟庸密谋反,让他挂掉
也就是说,朱元璋并不怕罗织罪名将功臣入狱然後杀掉
即便这个理由再怎麽牵强,老朱也不管,这一点他的臣子王国用就曾经当面劝谏过他
劝他不要用太牵强的理由杀掉大臣,难以服人心
但老朱才不管这些三七二十一
他只要对你动了杀心,他就会安一个罪名把你"光明正大"地杀掉
对於真正想杀的功臣
难处只在於如何一网打尽!
难处只在於如何讲求一击必杀!
难处只在於能不能顺利成功诛除!
赐鹅让徐达死太不像朱元璋的惯用手法
第二 御医更好用,赐鹅太荒谬
即便因为徐达实在太过守本分,你找不到证据杀他,只能用毒杀
(其实这种思维根本不像老朱的惯用思维)
朱元璋也可以在御医前往探试时,在药方中加入毒药让徐达挂掉
就算不用毒药,也只要在药方上动手脚,让徐达挂掉很容易
正史上明确记载朱元璋派过太医探视徐达
而弃御医药方不用却改用赐蒸鹅,这不是荒谬又是什麽?
第三 背疽治癒率极低,死亡率很高
翻过古代典籍就能明白,历代以来有名的文臣武将死於背疽者不少
中国的中医对於外科一向弱势,再加上抗生素缺乏对於因为病毒与细菌感染的疾病
很难医治,背疽对中国医生而言本来医疗成功率就很低
这一点朱元璋只要细问御医自然能够明白
本来徐达患背疽死亡率很高了,老朱有需要赐鹅去增高死亡率吗
更何况,我说过了,在药方上动手脚更快也更有效
(b) 时间不对,朱元璋不可能提早杀开国的武将功臣
我们假设徐达不会因背疽而死,所以朱元璋只能选择赐鹅让徐达死
此外,再忽略我前面所有论述
就算忽略我前所有论述,赐死徐达还有一个严重盲点
就是相信赐鹅事件论者没有仔细推敲朱元璋大杀功臣的先後顺序
朱元璋诛除功臣还有两个值得探讨的有趣现象
先浙东後淮西,先文臣後武将
大家只要细细翻阅明初史,就可以明白我所说得现象
在中央,朱元璋诛除功臣首先先对付的是浙东集团
比方说利用淮西集团李善长罢免刘基、干掉杨宪
再来利用胡惟庸之狱(洪武十三年)与蓝玉之狱(洪武二十六年)分别先後对付文官与武将
除了武将廖永忠因为洪武八年的潜用龙凤事,证据太明显确实而提早被杀外
少部份武将受胡案牵连而死,但大多数武将都是在蓝玉案才被牵连致死
为什麽朱元璋要先对付浙东,那是因为浙东集团势力最小,最好除掉
那为什麽要先文臣後武将?
那是因为洪武中期北元之势力仍然强大,密切需要武将驻边与平定北元蒙古势力
而且明初武将兵权极大,未能完全统归於中央,被朱元璋控制
杀起来相当麻烦,杀文臣则容易
而胡惟庸之狱初发生时,为了安武将集团之心
朱元璋迅速与大量武将结为姻亲,以巩固关系,避免生变
比如中山王徐达次女为代王妃、三女为安王妃,信国公汤和长女与次女为鲁公妃,
安陆侯吴复之女与甯河王邓愈之女为齐王妃,前军都督佥事于显之女为潭王妃,
靖海侯吴忠(吴祯之子)之女为湘王妃,永昌侯蓝玉之女为蜀王妃,颍国公傅友德
之女为晋世子妃,并将五女汝甯公主嫁给吉安侯陆仲亨之子陆贤,八女福清公主
嫁给风翔侯张龙之子张麟,九女寿春公主嫁给颍国公傅友德之子傅忠,十一女南
康公主嫁给东川 侯胡海之子胡观,十二女永嘉公主嫁给武定侯郭英之子郭镇。
我刚刚所说的少数武将受胡惟庸之狱千连治死或夺爵的案件
都是发生在洪武二十年之後
比方说
南雄侯赵庸在洪武二十三年,受胡惟庸之狱被杀
湖广行省平章营阳侯杨璟在洪武二十三年,受胡惟庸之狱被死後加罪,子受胡案被杀
济甯侯顾时在洪武二十三年,受胡惟庸之狱被死後加罪
靖海侯吴祯在洪武二十三年,受胡惟庸之狱被死後加罪
宣德侯金朝兴在洪武二十三年,受胡惟庸之狱被死後加罪
荥阳侯郑遇春在洪武二十三年,受胡惟庸之狱被杀
看到上面资料,你就可以知道老朱有多狠,就算是你已经挂掉,依然死後加罪,
除掉你的爵位
现在再来看看徐达赐蒸鹅事件发生於何年
案明史记载徐达在洪武十七年十二月患有背疽,洪武十八年二月卒
大家在对照一下胡狱与蓝狱就可以明白此事的吊诡
武将绝大多数被杀都是发生在洪武二十年之後,盖因受胡狱与蓝狱牵连
而徐达本人死的时间是洪武十八年,可能有人会说老朱不能提早动手吗?
这话说得太轻巧,你得明白就算是李善长本人,他受到胡狱牵连
也是拖到洪武二十三年才被杀掉
所以,大家得注意一件事,朱元璋如果想杀你,他是很能忍得,他可以慢慢地等
慢慢跟你耗,蓝玉在早在洪武二十一年,就已经嚣张到不行
朱元璋等得起蓝玉与李善长,你说朱元璋会等不起徐达非要提早下手动徐达吗?
如果说徐达没有在洪武二十年之前挂掉
那麽可能有这种机会,导致遇上二十三年的胡狱牵连案或是二十六年蓝狱牵连案而死
(胡狱牵连案时间很长,从十三年至二十三年,二十三年是最後一波)
可能正是因为受牵连,朱元璋赐鹅逼死徐达,这样的野史可信度才会高
如今,事实却不是这样
早在洪武二十年前,他就已经挂掉了
这样的赐鹅逼死徐达手法与其他朱元璋处理的事件矛盾太深,合理性严重不足!
逻辑上更是说不过去!
结论
综上两篇所述,我认为这条野史不仅考证上有误,对於动机与合理性方面更是严重
欠缺,所以这条野史可信度太低,我是把它当作瞎掰的
然则,这条野史的背後现象却十分有趣
它至少告诉我们两件有趣的现象
第一
朱元璋猜忌心太重,杀功臣太过,以至於连野史都要这样杜撰
而正式因为朱元璋的所作所为让平常严谨的史学家都甘愿相信这条野史
第二 【论语子张篇】言到:
子贡曰:「纣之不善,不如是之甚也。
是以君子恶居下流,天下之恶皆归焉。」
纣王没那麽坏,但很多人硬把没有的事当成脏水往他身上泼
朱元璋与纣王一样可怜,徐达因病魔而死,人们却硬要把病魔的罪过往
朱元璋身上扯,老朱滥杀太过,得罪了天下读书人,大家都爱找他麻烦阿!
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◆ From: 140.114.206.117
1F:推 MRZ:所以简单来说,老朱杀功臣太过狠毒,故後人谤之 05/14 13:28
2F:推 maxinehou:会不会老朱其实没有想杀他、然後想说他生病很可怜、请他 05/14 13:34
3F:推 maxinehou:吃肉、可是太白目请了鹅肉......囧~ 05/14 13:54
4F:推 Lorenzia:老朱:我想请我把兄弟吃鹅肉黑白切不行的吗? 05/14 15:29
5F:推 diou:这两篇合起来可以当成专业论文看...比一堆狗屎翻案文章好太多 05/14 15:39
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