作者moonsunfish (kiskisss)
看板gallantry
标题Re: [问题] 关於蒙古~
时间Wed Jul 11 00:01:43 2007
※ 引述《MRZ (台大历史系教授......Orz)》之铭言:
: ※ 引述《oj113068 (橘子汁)》之铭言:
: : 刚刚看完D频道的节目~是讲成吉思汗的
: D频道的历史节目喔?不,应该说:D频道有历史节目喔?
: 那麽我觉得吴宗宪的节目也颇有历史教育价值的XD
※ 引述《MRZ (台大历史系教授......Orz)》之铭言:
: ※ 引述《oj113068 (橘子汁)》之铭言:
: : 刚刚看完D频道的节目~是讲成吉思汗的
: D频道的历史节目喔?不,应该说:D频道有历史节目喔?
: 那麽我觉得吴宗宪的节目也颇有历史教育价值的XD
: D频道的强项是自然科学,人文科学方面的东西只是纯粹的娱乐性八卦节目.
: : 影片里面说成吉思汗的军队有两个很大的优势,一个是他们能在马背上用弓箭进攻
: : 也就是说当时蒙古其他部族或是外国的军队,是不会依边骑马一边射箭的?
: 其他部族跟国家的军队当然是会.
原po是偷换概念,其他部族和国家确实会骑射,但是就好比作为普通人,我们和奥运会运动
员一样,我们也会跑步我们也会游泳,然後就能偷换成我们跑步和游泳的水平和奥运会
运动员相差无几?
至于游牧民族内部,骑射确实是生存本能,但是在成吉思汗征战四方的过程中,汉人政权
由于丢失了可以培养战马的燕云二洲,骑兵战术基本上不是主流,主流是城市防御战术。
至于西方,当时的西方,不是看不起西方人,在下一直认为如果在装备上双方实力接近的话
西方人根本打不过东方人,他们的战术水平太差劲,还把战争当成fairplay的游戏,重装
骑士加城堡防御就是他们的核心,骑士们穿着厚厚的盔甲,我看除了欺负农民,遇到高
机动的蒙古骑射完全没戏。由于缺乏对机动力的认识,所以蒙古的入侵让西欧人闻风丧胆,
因为在他们的脑海里,这样的行军速度根本是不可能的,自己的大军还没有调动,对方
已经拿下自己的战略据点。至于城堡防御,由于蒙古人虽然自己的文明不发达,但是却
非常善于利用南人的能工巧匠,南人的大炮被利用进来,就是所谓的回回炮,在回回炮面前
城堡防御这一中世纪的核心战略思想彻底被打破了。
骑射不是蒙古人发明的,在五狐乱华的时候,鲜卑人就开始使用这一战术,但是蒙古人
采用了一种叫做组合弓,使马上的骑射的距离更远,威力更大。蒙古人所用的经典
战术就是,利用骑兵的高机动性,绕到敌人的背後或者侧面,然後开始万箭齐发的骑射,
这个时候一般来说对方的部队会军心大乱,甚至可能会仓皇逃命,此时弓骑兵就开始转
为骑兵,配合重装骑兵开始冲锋彻底摧毁对人。如果在骑射下还能站的住阵脚,也必定会
死伤惨重,想反击弓骑兵?弓骑兵的高机动性,西方人追不上啊。弓骑兵就是流氓,先
揍你几拳,你要是抗不住,那就朝死里揍,如果你抗住了,那我也白揍你了,你想揍我?
没门......
战争中,一个部队有几个方面的能力非常重要,攻击和防御,机动力,攻击距离,基本上
大部分兵种都是只能某个方面特别突出,要麽就是都兼顾但是都不怎麽样,弓骑兵在蒙古人
没改良之前,只具备机动力和攻击距离,而在改良後变成了攻击,机动,攻击距离都一流
的东西,这样的东西注定会称霸的。
当然,蒙古的兴起是多方面的原因,这里只是讨论骑射战术和复合弓的作用
: : 另外一点是,他们有一种非常精良的雕弓(名字忘了Orz)
: 那种极少量配发的东西哪有什麽价值?
: 简单来说,成吉思汗的军队有两个很大的优势:
: 1,成吉思汗四周的其他国家或部族,若不是正在忙着内乱,就是穷困弱小,要不然就
: 是惹到了另外一个强大的对手.
: 简单来说,成吉思汗的第一个优势,叫做"外交".
: 2,成吉思汗统一蒙古各个部族,停止他们之间的纷争,然後号令才能够贯彻全军.
: 简单来说,第二个优势,叫做"内政".
: : D频道的模拟虽然拍的很真,但是他那些机哩瓜拉的话有的没有翻译(译为英文)出来,
: : 那些真的是蒙古语吗?还是他们拍片就呼弄一下很像就好了XD"
: 当然是唬咙你啦,反正一般观众是来看热闹的,不是来上课的.
: D频道的强项是自然科学,人文科学方面的东西只是纯粹的娱乐性八卦节目.
: : 影片里面说成吉思汗的军队有两个很大的优势,一个是他们能在马背上用弓箭进攻
: : 也就是说当时蒙古其他部族或是外国的军队,是不会依边骑马一边射箭的?
: 其他部族跟国家的军队当然是会.
原po是偷换概念,其他部族和国家确实会骑射,但是就好比作为普通人,我们和奥运会运动
员一样,我们也会跑步我们也会游泳,然後就能偷换成我们跑步和游泳的水平和奥运会
运动员相差无几?
至于游牧民族内部,骑射确实是生存本能,但是在成吉思汗征战四方的过程中,汉人政权
: : 另外一点是,他们有一种非常精良的雕弓(名字忘了Orz)
: 那种极少量配发的东西哪有什麽价值?
: 简单来说,成吉思汗的军队有两个很大的优势:
: 1,成吉思汗四周的其他国家或部族,若不是正在忙着内乱,就是穷困弱小,要不然就
: 是惹到了另外一个强大的对手.
: 简单来说,成吉思汗的第一个优势,叫做"外交".
: 2,成吉思汗统一蒙古各个部族,停止他们之间的纷争,然後号令才能够贯彻全军.
: 简单来说,第二个优势,叫做"内政".
: : D频道的模拟虽然拍的很真,但是他那些机哩瓜拉的话有的没有翻译(译为英文)出来,
: : 那些真的是蒙古语吗?还是他们拍片就呼弄一下很像就好了XD"
: 当然是唬咙你啦,反正一般观众是来看热闹的,不是来上课的.
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山西某村庄,张李二姓长期不和,政府官员派人调解。张姓的族长鼻孔朝上,
牛气冲天的对调节人员说:"他李姓是外来人口,他凭什麽...."原来,张姓是
五代十国的时候就在此居住,而李姓则是在明朝的时候搬过来。台湾的本省
人和外省人之争,大抵也如此可笑。
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◆ From: 61.185.219.89
1F:推 oj113068:= 3= 我是说,他节目强调"因为他们会马上射骑",=而不是묠 07/11 00:58
2F:→ oj113068:"他们的马上射骑较外国强",所以才有这种困惑的 07/11 00:58
3F:→ mrape:回回炮是出自南人之手? 07/11 01:20
4F:→ mrape:个人觉得西方人打不过东方人有点太扯了..... 07/11 01:22
5F:推 amaranth:不太可能搬回回炮西征吧? 07/11 02:47
6F:→ mrape:我印象里面的回回炮是拿来打襄阳城的..XD 07/11 03:05
7F:→ KUSO0083:回回炮是从伊斯兰世界传来的投石机 不是从南人学来的火炮 07/11 03:13
8F:推 dolcewind:呃,我看到五「狐」乱华的时候居然想到 九尾.那还有四只 07/11 08:28
9F:→ dolcewind:是??..............对不起我来乱的(宅宅乱入) 07/11 08:28
10F:推 slcgboy:看了这些资料 想到我打文明帝国的辛酸 开场被马 }欺负 07/11 15:29
11F:→ slcgboy:只有攻击的步兵跟只有防御的长枪兵 打不过高机动还攻守兼댠 07/11 15:30
12F:→ slcgboy:不过 马兵终究在科技之下落伍了 ...... 07/11 15:31
13F:推 lesbw:看着看着又拿出世纪帝国来安装了XD 07/20 15:55