※ 引述《MRZ (台大历史系教授......Orz)》之铭言： : ※ 引述《Cruel2 ( 本性)》之铭言： : : 之前不知道在哪边看到说 : : 我们熟知的老子好像其实是不同的数个老人 : : 只是不知名 所以都用老子称呼 : : 不知道板友们对老子有研究吗@@ : Some historians believe Lao-tzu is Lao Ran who might live : after Zhuangzi, not Li Er. 根本就是「老耼」lao dan，乱拼之前也不查一下！ （「老人」也是lao ren。） : : 比较有名的 跟孔子攀谈过的应该确定是李耳 : Some historians believe Sima Qian is tiger-blue for this : story because of his Taoist belief. 还有司马迁的态度，「信以传信疑以传疑」 说他未检择材料，「好奇之过」也罢， 他可不是那些不入流以唬烂着书者。 有些他见过的材料後人也未必见过， 当然也不是说那他就是对的，这当然要仔细去分析。 还有你自己 tiger-blue 之前也不看一下原书怎麽说， 那堆「或曰」都给视如无物， 还有前人早有猜测史迁把老莱子与老耼混为一谈的， 但要说「老耼」不是「李耳」，真好奇你这说法哪来的？ 另外司马迁其实是个孔子迷这点前人已指出了。 有些人认为他和他父亲司马谈的想法不太一样。 : : 那写道德经的也是李耳吗? : Some historians believe Lao-tzu is Lao Ran. Some historians？这真是废话。 依史记，李耳就是老耼，那他当然是「some historians」之一。 还是另外有哪个「老冉？」 很抱歉「ㄖㄢ ㄖㄢˊ ㄖㄢˇ ㄖㄢˋ」 都没有这样的人耶...... 猜测《道德经》一书是伪托的人自然不少。 这里的板友也提过，许多论据都未必足。 像何炳棣先生自传里也稍微提了一点他的看法， 认为《道德》来源是《孙子》（说到这孙武子书在前也一堆人乱猜）， 但粗看起来也很有问题。 （一个谈军事的书稍微引了一点哲学，结果因为其较为粗略却被後人认作原本，　 　这不也很有可能？） （说到p.t. ho，他有些文章真的很精采。 　不过晚年这个论点我个人很怀疑就是。） 当然这方面我自己也不很懂，前面板友也提了些专家的看法。 《道德经》其书不论，至少战国中晚期， 「老耼」应该已经是个传奇人物了。 （像是庄子内篇里面也用了这人。 至少表示当时人略有共识而非一家一派的唬烂。 当然共识也不表示就是真实。） 我倒是好奇另外一个传奇人物：项它（有几种异名）。 淮南子里面有项它故事，还有孔子与小儿问答（但小儿似非项它）。 这个故事似乎在民间流传相当广， 但当然後世儒者有所批驳（也挺可疑的就是）。 有板友知道这个故事可溯源到哪？是否和楚地有关？ -- 池北偶谈卷十一　谈艺一 487　严感遇 　　严感遇，乌程人。少豪宕，举止与俗异。常畜一白鹊，行止与俱，鹊死，哭 之数日。老而贫，居山中穷僻处，忍饥赋诗。一日米尽，友人遗白金一饼，携之 市米，遇小汉玉器，辄买以归，玩弄之，饿而僵仆，几绝。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.74.182 ※ 编辑: khara 来自: 61.230.74.182 (05/27 08:47)