作者richdiet (残损掌)
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标题Re: [问题] 有关老子
时间Sat May 26 19:13:56 2007
※ 引述《Cruel2 ( 本性)》之铭言:
老子的成书应该是在战国时代,持此论者主要是因为里面的用语,例如
1.在称统治者时,孙子兵法使用的是「诸侯」,或是用「君」、「主」这一类的泛称
反观老子,用的是「王」、「侯王」(尤其是侯王这个词,可知老子不是在指天子,而是
一国的国君,这使人联想到344BC梁惠王称王,秦齐韩赵燕中山等国随即称王这一段史实
。老子的作者可能活在在众国君皆称王的战国时代。
2.郭店楚简里的老子原文,「天大、地大、王亦大。国中有四大安,王居一安。」
这种与天地道并大的''王''的概念,比较像战国中期才出现的''定於一''的''王''
概念。
3.从老子31章里「君子居则贵左, 用兵则贵右。 兵者不祥之器, 非君子之器,不得已
而用之, 恬淡为上。 胜而不美, 而美之者, 是乐杀人。 夫乐杀人者, 则不可得志於
天下矣。 吉事尚左, 凶事尚右。 偏将军居左, 上将军居右。 言以丧礼处之。 杀人
之众, 以悲哀泣之,胜以丧礼处之」
战国因特殊才能而受提拔的卿相,特别注重标榜其身分的丧礼、祭礼、朝礼。老子此章
可反映出当时「布衣卿相」的社会心理
虽然孙子兵法里也有「五十里争利,则蹶上将军」一段话,但孙子兵法里写的情形
是战争时期,「上将军」、「偏将军」是战国才成为正式官衔,老子31章像是正式官衔
(不然怎麽会扯到礼制),而非战时官衔。比较像是战国时代。
4.老子当中有关养身、方术的内容,可以看出可能是在战国中期成书。
至於老子本人的大约时代,如果以老子八世孙李解的年龄来推算,李解於胶西开国(165BC)
时方35,那麽他出生应在200BC左右。若以每两代相隔30年(古代婴儿死亡率高,且据孔子
世家,孔子到孔安国12代平均每两代相隔29.4年)),往前推
八代,则老子出生约在440BC,另外在史记有记载「老子之子名宗,宗为魏将,封於段干
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。宗子注,注子宫,宫玄孙假,假仕於汉孝文帝。而假之子解为胶西王卬太傅,因家于
齐焉。」
我们注意到李宗是魏国将领,但是如此一来,老子的出生年就不可能离三家分晋
434BC太远,三家受封为诸侯是403BC,''魏将''的时间点在哪,会有点疑问,
但是至少可知道以当时的婴儿死亡率及平均寿命,老子出生年非常难比孔子早(551BC),
所以如果「孔子与老子攀谈」是确有此事的话,孔子年纪极可能大於老子,而非一般人印
象中的''老子比孔子年纪大''。
: 之前不知道在哪边看到说
: 我们熟知的老子好像其实是不同的数个老人
: 只是不知名 所以都用老子称呼
: 不知道板友们对老子有研究吗@@
: 比较有名的 跟孔子攀谈过的应该确定是李耳
: 那写道德经的也是李耳吗?
: 感谢~
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◆ From: 140.112.211.214
※ 编辑: richdiet 来自: 140.112.211.214 (05/26 19:20)
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