※ 引述《Lorenzia (爆走金鱼)》之铭言： : ※ 引述《Joanna77 (再见理想)》之铭言： : : 1.请问历史上 除了蒋介石以外 : : 还有南方政权成功北伐过的例子吗？ : : 2.千年以来 北方的外族就一直是中原政权的心腹大患 : : 可是很奇怪的 为啥在某些时候外族又好像消失了一样？ : : 春秋战国这个封国彼此攻讦的大混战时代 : : 北方的燕赵秦都有修筑长城巩护北方疆界 : : 可是看资治通监上好像没什麽外族入侵的纪录阿？ : ....春秋战国时代一票外族入侵的事.... : 不过很多时候外族入侵後就自己住下来这样 : 《华夏边缘》里有一票这样华夏化的例子 : 说几句题外的搞笑话： : 号称春秋第一滥好人的秦穆公 : 娶到晋国的穆姬大小姐 : 简直高兴得疯了 : 「俺的娘威～～俺们秦国终於能娶到个姬家的大姑娘啊～」 : 感觉到有够荣幸的 : 马上准备三牲素果告祭祖先 : 穆姬大小姐是姬家宗亲 : 秦穆公就像娶到郭哥哥女儿的穷小子 : 老婆说一不敢说二 : 老婆说「去救我弟弟夷吾！」 : 秦穆公就屁颠屁颠(大陆语)跑去把小舅子好心送回晋国 : 结果好心没好报 : 人家不领情还欠债不还 : 秦穆公在老婆面前连个屁都不敢多放 : 自己偷偷派兵去把欠债不还的小舅子逮回来 : 本来要做掉他 : 结果穆姬大小姐雌威大发 : 扯着两个孩子爬到高楼上指天大骂 : 「嬴任好你奶奶卡好！你要敢动我弟弟一根寒毛！ : 老娘就烧死你一家(当然是指穆姬大小姐她本人跟小孩啦)！ : 嬴任好！！！你他妈杂碎！！！！」 : 秦穆公一听老婆大人不爽 : 马上把小舅子夷吾松绑 : 还请他吃满汉全席外加六只大象九只犀牛 : 把夷吾养胖了二十公斤 : 送回到穆姬大小姐面前 : 陪笑说「夫人夫人～～你看俺还把俺舅子养胖了捏～～～」 : 话说夷吾是穆姬大小姐的三弟 : 穆姬大小姐的二弟也没好到哪里去 : 秦穆公的这位二舅子也有个春秋第一的名号 : 说好听点叫春秋第一旅行家 : 说实际点叫春秋第一流浪汉 : 二舅子不是别人 : 正是全世界都知道他肋骨跟眼睛有问题的晋文公姬重耳先生 : (二舅子重耳到处流浪 : 总是流浪错地方 : 不过春秋时代的东邪齐桓、西毒秦穆、南帝楚成跟中顽童宋襄 : 他都见了个遍 : 话说如果有人要写一本《春秋华山论剑回忆录》 : 重耳绝对是最有资格的 : 不过他实在是有点方向感不好 : 夷吾往秦一跑就当了国君 : 他先跑去外国娶了两个金丝猫 : 住得正舒服听见大内高手寺人披追来 : 卷起舖盖连老婆都不要就跑了 : 跑到卫国没饭吃 : 去跟乡民讨饭 : 乡民丢了块土「大便吃不吃！」 : 跑到齐国娶了一个年轻的东方美女 : 跑到曹国被偷窥 : 只赚到僖大夫他老婆赏的一个点心盒 : 人家怕他没钱吃饭 : 好心送他一块玉璧 : 结果他大概觉得玉璧不能吃 : 丢着就跑了... : 跑到宋国刚好遇到什麽都学姜小白的宋襄公 : 这才送了他车马 : 跑到郑国被赶跑 : 跑到楚国赖了几个月 : 好在楚成王人老心软 : 才把他送回给姊姊穆姬大小姐去 : 当然，也有可能是楚成王养不起 : 这一票"食量大如牛，吃个老母猪不抬头"的晋国乞丐 : 赶快丢给穆姬了事) : 滥好人秦穆公这边刚走了三舅子跟内侄 : 二舅子重耳又被楚成王送来 : 穆姬大小姐当然又乱着要秦穆公把重耳送回去 : 总而言之 : 秦穆公劳心劳力帮重耳收复故国 : 小心眼的重耳列出了清单清算欺负过他的国家 : 秦穆公还是乖乖的听老婆舅子的话 : 去帮他打让他吃大便的卫国(烛之武退秦师的故事就这里来的) : 还有偷看他洗澡的曹国等等 : 出了这麽多力 : 秦穆公要五个城池结果重耳还不给 : 真是亏大了... : 不过从这段故事感觉 : 秦穆公虽然说是秦国传了很多代的国君 : 不过在文化上好像还满自卑的？？ : : 这应该是个征服中原的好机会 : : 後来秦国一统 积极修筑长城 : : 不久 秦国瓦解 楚汉争霸 北方的外族好像也没有趁势入侵？ : 秦代有跟北亚游牧民族打架的事 : 祖龙他老人家听说亡秦者胡这个谶语 : 没想到自己儿子名字就有个胡 : 一心以为是胡人的错 : 所以派重军驻守北方这样 : 头曼单于在秦统一六国的时代建国 : 秦二世元年 : 头曼单于被儿子冒顿单于干掉 : 冒顿单于花了点时间整顿国家 : 然後全力攻打月氏 : 所以没空管秦末汉初的那些怪咖 : : 但是汉朝建立之後 通监上就有汉高组在赵国（还是封国？）被匈奴击败围困的纪录 : : 之後西汉也一直饱受匈奴威胁 : : 不过在西汉、新朝末年 中原动荡 外族的威胁好像又消失了？ : 匈奴到了西汉元帝时代 : 就已经因为内部斗争搞得元气大伤 : 所以汉元帝和亲才只派个根本没皇室血缘的宫女王昭君出去 : 而不像他的祖先们那样派宗亲 : 之後 : 匈奴还是继续在乱 : 最後分成南北两半 : 北匈奴灰溜溜地搬家到欧洲去 : 南匈奴在宅男刘秀建武二十四年时 : 实在因为穷到活不下去 : 由单于带着搬家到中国北方的边境去 : 这时候还有一大票的北亚民族也都跟着跑进来住一阵子 : 一住就是一百多年 : 不过是说中国边境的官员都是些孤鸟型人物 : 每天忧国忧民不干正事 : 专门欺负这些跑进来住的北亚民族 : 所以常常有民变 : 这时候比较凶悍的是羌 : 董卓就是靠着羌人起家的 : 至於匈奴皇室由於一直在朝廷控管下 : 有时候想落跑都会被抓回来 : 最有名的就是左贤王(还是右？忘记了)刘猛想要跑回老家复国 : 然後被朝廷骗回来弄死 : 这个历史仇恨正是後来刘渊造晋朝反的精神因素 : 总而言之 : 汉末三国不是没有外族 : 而是他们已经杂居在中原 : 而且人数很庞大 : 西晋永嘉祸前十年 : 江统在徙戎论中提到 : 关中之人百余万口，率其少多，戎狄居半 : 虽然是说不免夸张啦 : 不过人数很多是可以想像的 : 这麽多的北亚民族一直对汉族的统治怀有异心 : 加上西晋武帝这水脑货打败东吴後就脑子进水 : 撤掉州郡兵 : 时局不好吃不饱 : 还有一票脑子装屎的皇族搞得天下鸡犬不宁 : 当然就起来造反了咩 金鱼的这一段 刚好前一阵子有看到 脑残司马家趁着要人民饥荒吃肉的司马衷当皇帝时互相勤王保京 搭上贾南风时时乱入互相牵制 西元296年的齐万年之乱 打老虎杀蛟龙的周处先生被陷害孤军奋战 安西将军(不是教练後..)夏侯骏捡了菜尾大破羌人 於是江统趁机上书 说要趁现在关中外族刚败 趁现在把他们迁出关外 以免将来发生事变 而且还是在国家中心 连防御都没办法 可是上面刚好是贾南风那泼妇 看了这篇文大概被拿来垫便当了 北朝早先几个国家 包含仇池氐人杨家 匈奴汉赵刘渊以及不久後称帝的部将石勒 这时候应该都拥有一定势力了八 有错请纠正 : 关於魏晋南北朝的外族问题 : 可以参考谷川道雄《隋唐帝国形成史论》 : (这是本超级挂唐头卖南北朝肉的书... : 书名有隋唐,其实根本都是魏晋南北朝的事) : : 3.为什麽北方的外族会带给西汉政权这麽大威胁？ : : 西汉政权起码拥有黄淮、江南、荆襄、川益几个富饶的地区 : : 可是为什麽总是打不过外族的骑兵？ : : 尤其是历史上几次着名的大败 中原政权的军力反而比蛮族的兵力还弱？ : : 请问为什有这种情况？ : : 照理说打消耗战都应该把北方的蛮族拖垮了不是吗？ : : 请不吝赐教 谢谢 : 我对战史不熟 : 不过长期的征伐是很伤元气的 : 光是补给线跟路上的消耗就远大於胜仗所得的战利 : 中国对外打消耗战 : 拖垮了敌人之外也拖垮自己 : 汉武老色胚就是这样把老爸跟爷爷留下的遗产花了个河乾海尽 : 才想到用一些乱七八糟的垃圾步去搜刮有钱人 : 至於其他的原因... : 留待版上其他强者好了 --

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