※ 引述《BillHuang ()》之铭言： : ※ 引述《chinese228 (好爱萝)》之铭言： : : 记住一点 牡丹亭的女主角老爸的官位天底下没几个人做得到 : 太守阿～三百多府州大概每三年才产生三百户吧 : 全天下两千多万户 真的很少 也不是人人都有府州当 毕竟多数新进进士只有中央些名誉职当 这种情形到官员急速膨胀的朝代中叶或末期最是严重 况且 知府知州也要看地方肥缺而定 在江南湖北等物产丰富的地方 当个万贯知府轻而易举 可如陕甘晋豫等地 除非够贪 要过如牡丹亭般奢豪的生活十分不易 : : 拿牡丹亭当常例就像拿陈致中的婚礼当典范一样 : : 十分不合常理 : : 至於前文以科举为早婚理由 这更是夸张 : : 以明清两代为例 全国官员约3~5万左右 占全国人口比不到千分之一 : : (明初中国总人口约6000万 清中期至3亿上下) : : 即使科举总录取率才1% 考试人口占全国不过10% : : 而且这个数字还嫌夸大 因为民初时全国识字人口也才6%上下 : 引用小说的话，儒林外史范进中举有提到 : "这些中老爷的，都是天上的文曲星(第三回 胡屠户语)" : 可见中举人的有多少 : 那像现在连学、硕士都满地跑 : 所以读书进学不是普遍现象Orz : 而且明朝中叶以後一两亿人口只有两万官员 : 不是每个人都读书的 : : 况且不是识字就能考试 至少略通笔墨 才能上场赴试 : : 如果看过"大地"一书 大概知道要一个家庭要培育位能上考场的男子有多难 : : 没有几甲地 几十年好几代的经营 根本养不起一个手无搏鸡之力的白面书生 : 因此古时候的家族观念和现在比起来也重 : 常常是富裕人家在家祠顾读书人教自家子弟的私塾 : 有些人去府、州、县学上学 : 各只有四十、三十、二十个名额（明代） : 这样算起来的话也只有四万人在官学 : 而且科举也有"三分才气，七分书法"一说 : 没有闲工夫练书法的话读书大概只能记帐、市场算卦罢了 没有办法出头 : 族里有人中举的话也算是"家族"里的重大成就 : 而且黄淮流域的大地主是用"顷"在算的 : 1顷=100亩~=6.6甲~=20,000坪 : : 那年头没有义务教育 佃农家小孩4点就要起床 : : 5点稻田工作 直到10-11点吃个中饭 1-2点轻松下 4-5点左右收工准备吃晚饭 : : 晚上一到 因为买不起油灯(蜡烛更贵) 除了睡觉还是睡觉 : : 这样的生活下 除非资质优异 或是勤奋到不可思议的地步 : : 一般人要读好书 只能说比不可能的任务还难达成 : : 现在回到话题 古人早婚也许看来不可思议 其实仔细分析会发现合情合理 : : 一个普通百姓寿命约50上下 换句话说 比现代人少30年的寿命 : 民国初年平均寿命也才40岁....果然是未开发国家 这是加上婴儿夭折率高等因素 一般人活个50岁不是问题 但要考虑到的是 明中叶至道光年间 中国的民间财富远比民初时高出许多 以财政为例 国府全盛时期年收不过10亿法币 可乾隆晚库府年收入约三千-五千万两 换算成法币也有上百亿 如此看来 说中国乃未开发国家 其实不太合理 : : 如果13-14岁不结婚 许多人生阶段如生小孩 娶媳妇 抱孙子是必要顺延 : : 这样下去 要在45岁前完成人生十分困难 许多该背负的负担也无法完成 : : 这对整个家族而言 有弊却无利 : : 再者 农业社会运作核心是众多人力 人力越多代表可用劳动量越大 : : 增加劳动量却需多生小孩 : 投资财 生愈多与赚 : : 以古人的医疗条件而言 27-28以後就算高龄产妇 因此从初潮开始 : : 生育年龄也才14-15年 要增加生育机会 当然是越早结婚越好 : : 女生11-12岁青春期降临 男生则约13-14岁 : : 等个1-2年 性徵发育大致健全後结婚 很合理也很合算 : : -------- : : 总而言之 人是种动物 自然有其生理发展轨迹 : : 从现在的考古资料可判定 置身自然界的人类寿命约40年 只有现代"文明"人的一半 : : 也就是说 千年来的文明其实不断改造人类 训駺人类 : : 人类的生理发展代表数十万年来的演化成果 : : 文化认定却只是这年来的产物 : : 用文化年龄去质疑生理发育 只能说有点本末倒置 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 推这句^^ : 还有以今非古是一种谬误 : : 推 chiro1982:想问一下战国时人口有多少 140.123.214.95 08/29 : : → chiro1982:不然怎麽动辄好几万大军...哪来的人啊 140.123.214.95 08/29 : 我先说我是印象派的 : 战国到汉初人口大约两千万 战国末年诸国总人口有到三千万 只是秦末战乱频繁 汉初屡有灾荒 人口自然大减 : 那个年纪够大就可以拉出去打仗了 : 有时候甚至是量身高的 : 反正打仗就是靠人多、钱谷多 : 长平之战秦国甚至拉十五岁以上的男子人出战 : 秦国、楚国都是可以出兵百万的大国 : 赵、齐三四十万，燕、魏二三十万，韩一二十万 : 兵全部大概三百多万 : 不过出兵的数字也只能信一半吧 其实战国自汉代的人口数据可信度很高 一来战争频繁 诸国要掌控足够兵员 二来边界开垦主要是政府主导 人口易於掌控 三来汉朝政府的农村统治主要靠"耆老"等地方法人机构管理 只要掌控住这些组织 户籍自然正确 反倒是魏晋以後人口流动频繁 豪族四起 户籍数字仅表示政府"掌控"的人口 而非实际居住的人口 至於兵力方面 以战国末期诸国全国动员的战法来看 可信度不会差到哪去 : 关中（含汉中、蜀）大概占了三分之一人口 : 所以刘邦占据关中和项羽争斗是正确的 : 西汉建国八十余年後到了武帝之十大约有5000~6000万的惊人人口 武帝时有到6500万 : 东汉的时候也可以维持在5000~5600万 东汉人口少於西汉 主要原因乃关西一带战乱频繁 人口严重锐减之故 : 之後人口数量就就因为乱世所以流散只剩下不到两千万 : 南朝因为隐蔽人口数过多(部曲、佃客、奴婢)官方很难掌握人口 : 估计东晋时人口大量南渡，扬州、荆州大约各有400~600多万人，交州和其他侨州人口很少 : 北朝北魏施行租用调 户口很快就累积到数百万户 : 唐开元可以到5300万人 以唐代国力观之 5300万显是严重低估 毕竟唐政府掌控户籍能力不如汉政府 个人认为唐时人口达7000万不为过 : 北宋农业技术进步，人口始破一亿大关 : 元朝蒙古、色目各约百万人，汉人、南人共约六、七千万 : 明末可以到一亿多吧～官员两万人 连千分之零点四都不到 清初时人口一亿五千万 明末应相去不远 至於官员 万历年间总官员已膨胀到3万多 : 清朝乾隆就有两亿多 : 後来就三、四亿人口 : 还有古代计算户口的习惯是算户数 : 人口是後代史家以每户四五人去推断的 : 不过实际情况会略有不同 : : 推 ping0519:照古人的结婚速度觉得还是有可能啦XD 211.20.100.26 08/29 : : → ping0519:15+15+15+15+15=75 只有活得到八十应该就差不多 211.20.100.26 08/29 : : → ping0519:XD 211.20.100.26 08/29 : 第1代 65岁 : 第2代 50岁 : 第3代 35岁 : 第4代 20岁 : 第5代 5岁 : （只看长男的情况） : 活到七十也可以五代同堂了 : 唐伯虎也说人生七十年十年幼小十年年老之类的话 : 六十岁以上都算是高寿阿～～ 其实个人认为不应如此估算 在唐时 别说5代同堂 7代 8代同堂者亦有 也许今日看来有些不可思议 但注意 唐时望族乃一世袭世系群 整个家族为了掌控资源 可能历经10数代不分家 如此结果形成同辈分年龄差距悬殊的情形 比如说 部分祖辈可能比部分孙辈年龄还小 等情形 如此一来 一个同辈20-30人的望族要数辈同堂 并非不可能的事 --

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