作者BillHuang ()
看板gallantry
标题Re: [问题]虽然对苏轼颇不敬,但....
时间Mon Aug 29 19:57:04 2005
※ 引述《chinese228 (好爱萝)》之铭言:
: ※ 引述《wishch (quoi?)》之铭言:
: 记住一点 牡丹亭的女主角老爸的官位天底下没几个人做得到
太守阿~三百多府州大概每三年才产生三百户吧
全天下两千多万户 真的很少
: 拿牡丹亭当常例就像拿陈致中的婚礼当典范一样
: 十分不合常理
: 至於前文以科举为早婚理由 这更是夸张
: 以明清两代为例 全国官员约3~5万左右 占全国人口比不到千分之一
: (明初中国总人口约6000万 清中期至3亿上下)
: 即使科举总录取率才1% 考试人口占全国不过10%
: 而且这个数字还嫌夸大 因为民初时全国识字人口也才6%上下
引用小说的话,儒林外史范进中举有提到
"这些中老爷的,都是天上的文曲星(第三回 胡屠户语)"
可见中举人的有多少
那像现在连学、硕士都满地跑
所以读书进学不是普遍现象Orz
而且明朝中叶以後一两亿人口只有两万官员
不是每个人都读书的
: 况且不是识字就能考试 至少略通笔墨 才能上场赴试
: 如果看过"大地"一书 大概知道要一个家庭要培育位能上考场的男子有多难
: 没有几甲地 几十年好几代的经营 根本养不起一个手无搏鸡之力的白面书生
因此古时候的家族观念和现在比起来也重
常常是富裕人家在家祠顾读书人教自家子弟的私塾
有些人去府、州、县学上学
各只有四十、三十、二十个名额(明代)
这样算起来的话也只有四万人在官学
而且科举也有"三分才气,七分书法"一说
没有闲工夫练书法的话读书大概只能记帐、市场算卦罢了 没有办法出头
族里有人中举的话也算是"家族"里的重大成就
而且黄淮流域的大地主是用"顷"在算的
1顷=100亩~=6.6甲~=20,000坪
: 那年头没有义务教育 佃农家小孩4点就要起床
: 5点稻田工作 直到10-11点吃个中饭 1-2点轻松下 4-5点左右收工准备吃晚饭
: 晚上一到 因为买不起油灯(蜡烛更贵) 除了睡觉还是睡觉
: 这样的生活下 除非资质优异 或是勤奋到不可思议的地步
: 一般人要读好书 只能说比不可能的任务还难达成
: 现在回到话题 古人早婚也许看来不可思议 其实仔细分析会发现合情合理
: 一个普通百姓寿命约50上下 换句话说 比现代人少30年的寿命
民国初年平均寿命也才40岁....果然是未开发国家
: 如果13-14岁不结婚 许多人生阶段如生小孩 娶媳妇 抱孙子是必要顺延
: 这样下去 要在45岁前完成人生十分困难 许多该背负的负担也无法完成
: 这对整个家族而言 有弊却无利
: 再者 农业社会运作核心是众多人力 人力越多代表可用劳动量越大
: 增加劳动量却需多生小孩
投资财 生愈多与赚
: 以古人的医疗条件而言 27-28以後就算高龄产妇 因此从初潮开始
: 生育年龄也才14-15年 要增加生育机会 当然是越早结婚越好
: 女生11-12岁青春期降临 男生则约13-14岁
: 等个1-2年 性徵发育大致健全後结婚 很合理也很合算
: --------
: 总而言之 人是种动物 自然有其生理发展轨迹
: 从现在的考古资料可判定 置身自然界的人类寿命约40年 只有现代"文明"人的一半
: 也就是说 千年来的文明其实不断改造人类 训駺人类
: 人类的生理发展代表数十万年来的演化成果
: 文化认定却只是这年来的产物
: 用文化年龄去质疑生理发育 只能说有点本末倒置
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 推这句^^
还有以今非古是一种谬误
: 推 chiro1982:想问一下战国时人口有多少 140.123.214.95 08/29
: → chiro1982:不然怎麽动辄好几万大军...哪来的人啊 140.123.214.95 08/29
我先说我是印象派的
战国到汉初人口大约两千万
那个年纪够大就可以拉出去打仗了
有时候甚至是量身高的
反正打仗就是靠人多、钱谷多
长平之战秦国甚至拉十五岁以上的男子人出战
秦国、楚国都是可以出兵百万的大国
赵、齐三四十万,燕、魏二三十万,韩一二十万
兵全部大概三百多万
不过出兵的数字也只能信一半吧
关中(含汉中、蜀)大概占了三分之一人口
所以刘邦占据关中和项羽争斗是正确的
西汉建国八十余年後到了武帝之十大约有5000~6000万的惊人人口
东汉的时候也可以维持在5000~5600万
之後人口数量就就因为乱世所以流散只剩下不到两千万
南朝因为隐蔽人口数过多(部曲、佃客、奴婢)官方很难掌握人口
估计东晋时人口大量南渡,扬州、荆州大约各有400~600多万人,交州和其他侨州人口很少
北朝北魏施行租用调 户口很快就累积到数百万户
唐开元可以到5300万人
北宋农业技术进步,人口始破一亿大关
元朝蒙古、色目各约百万人,汉人、南人共约六、七千万
明末可以到一亿多吧~官员两万人 连千分之零点四都不到
清朝乾隆就有两亿多
後来就三、四亿人口
还有
古代计算户口的习惯是算户数
人口是後代史家以每户四五人去推断的
不过实际情况会略有不同
: 推 ping0519:照古人的结婚速度觉得还是有可能啦XD 211.20.100.26 08/29
: → ping0519:15+15+15+15+15=75 只有活得到八十应该就差不多 211.20.100.26 08/29
: → ping0519:XD 211.20.100.26 08/29
第1代 65岁
第2代 50岁
第3代 35岁
第4代 20岁
第5代 5岁
(只看长男的情况)
活到七十也可以五代同堂了
唐伯虎也说人生七十年十年幼小十年年老之类的话
六十岁以上都算是高寿阿~~
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以上只是附议版友说法
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.121.67.53
1F:推 Huangrh:能活到60的很少吧..民国34年的台湾省连1%都还不202.178.135.152 08/29
2F:→ Huangrh:到..更别提没有公卫政策的清代之前的时代..202.178.135.152 08/29
3F:→ Huangrh:所以五代同堂大概存在不到0.1%的家庭..对传统中202.178.135.152 08/29
4F:→ Huangrh:国家庭来说..五代同堂不是个常态只是变态..202.178.135.152 08/29
5F:推 EAGames:好像是谁谁谁五代同堂 唐太宗还给匾额的 59.121.67.53 08/29
6F:→ EAGames:说是万中选一也不为过 我是原po 59.121.67.53 08/29
7F:推 BillHuang:以前人好像六十以上就准备寿衣了 59.121.67.53 08/29
8F:推 straycat:可是我奶奶过世前,我家就五代同堂耶..... 203.64.247.100 09/02