作者nakadachi ( NN )
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标题Re: 问一下:元朝和清朝的皇帝讲什麽话的??
时间Wed Aug 17 22:22:32 2005
※ 引述《pttzxcvbnm (ptt)》之铭言:
: 内城北京话 外城北京话 普通话 满语 明朝官话 演变史
: 到过北京的人都有这样的困惑:北京话跟普通话不一样。普通话讲得很好的人听不懂北京
: 话,甚至电台的普通播音员到了北京都听不懂北京话,这就是现实。事实说明了普通话和
: 真正的北京话之间存在很大的差异,然而各种书上明明写着普通话是以北京话为本的,给
: 国人造成很大的困惑:普通话到底是不是北京话?普通话跟北京话到底是什么关系?
:
: 为了弄清楚北京话和普通话的关系,很多人通过各种途径去找答案。希望能搞清楚
: 人民生活中最基本的语言,希望能得到一清晰的关于普通话和北京话的概念。事实上普通
: 话是不是北京话呢?历史事实告诉我们答案,因为普通话不是凭空出世的,他也是跟世界
: 上其它所有语言一样,是由原始的语言一步一步地演化成长的。
:
: [400年前的北京话:?语]
: 北京自建城以来经历过许多朝代的变迁,自古以北京话有过多少的变化?如何变化?
: 这问题直到现在还没有人真正考证过。历史上,400多年前的明朝末年,意大利的传教士利
: 玛窦曾用罗马拼音记录了大量的当时的北京话发音,这些至今尚保存着。利玛窦的记录中
: 可以明白地看出:当时的北京话是有大量入声字并且没有zh、ch、sh等翘舌音的语言。这
: 说明了当时的北京话不是现在的北京话,也不是现在的普通话,因为无论北京话或是普通
: 话都不具这些特征。同时也说明了北京话和普通话的历史都不过400年,400年前的北京话
: 是明朝的官话(考证为?语)。 (一个看不懂的简体字)
:
元代的"中原音韵""蒙古字韵" 都已经没有入声了 这代表入声消失始於明代
不过不知道入声何时在北方彻底消失
後世的韵书中的入声 有可能不是北方音 或是因为仿古故意保留的 或是"读书音"
我认为利玛窦的发音可能是"读书音"
且顺治也说北方音无入声 与南方不同
另外 卷舌音在明代可能是舌尖面音
: [北京出现第二方言:满语]
: 满人入主北京后,为了社会的安全等政治因素,满人把紫禁城周围10里之内的汉人全
: 部赶走而归满人居住,这范围称北京的内城,而10里之外为外城。于是,北京城出现了两
: 种语言:明朝官话与满语 任何语言是跟人群一体的 满人社群讲满语,汉人社群讲明官话
: ,北京的两种语言的地域差是:内城讲满语,外城讲明朝官话。
:
: [满语的分化——满式汉语]
: 由于满语是一种北方民族的语言,满人草原、山林的原始生活以及满族短暂的历史文
: 化局限了满语的成熟水平。可以说,满语是一种比较原始的语言,不论它的发音、以及文
: 法等都十分的原始和不成熟。即使在北京,满语也不足以足日常生活使用的需要,北京的
: 植物、建筑、日常用品等很多东西都是满人前所未见、前所未闻的,这些东西用满语都很
: 难描述和交流。在满人和汉人之间是如此,在满人跟满人之间也同样无法把日常生活所碰
: 到的东西表达清楚,至于象汉人的建筑工程用语、艺术语言、医学及其它科技用语高等语
: 言使用更加无法表达,当时的形势是满语在北京面对无法交流的危机。面对有几千年历史
: 的千鎚百链而成的汉语,满人虽然强取了中国的政权,然而其语言却以胜任统治中国的使
: 命。但是满人作为中国的统治者不得不面对要使用语言的生活政治现实。小至自己日常生
: 活的表达,大至统治中国的政治需要,满人都迫切需要一种能很好地表达自己周遭生活的
: 语言。改造满语已经是来不及了,满人除了模仿汉语之外别无他法,因此,套用北京人的
: 语言(包括词汇和语音)成了唯一的手段,于是第三种北京话出现了——且把这种语言叫
: 做满汉语式)
: [第三种北京话的形成——内城北京话(mandarin)满大人]
: 北京城里的一棵小树、厨房里的一件工具,用满语都无法表达?!因满族人的祖先从
: 来没见过这类的植物,这样的工具,这就是统治中国的满族人所遇到的残酷的语言现实。
: 满语要继续说下去,除了直接使用北京外城汉人的语言的词汇和模仿他们的语音之外再也
: 没有第二种可能!就象日本皇军学说中国话:“你的,八路的,干活?”一样,北京内城
: 的汉人咖始了他们模仿汉语的历程。
: 但是满语比汉语有它先天的残疾,首先,入声字一下子就全丢了,这就是同音字增多
: 最根本的历史原因,用满语套学汉的发音更是不伦不类,可以肯定地说,是发音最糟뼊
所以说"入声字一下子就全丢了" 等於是无视"中原音韵"与"蒙古字韵"中入派三声的情况
立论有很大的瑕疵
而且 从郑再发的论文中 "中原音韵"到"蒙古字韵"到现在的北京话 关系是很密切的
这其中是经过了非常复杂的元音协和的过程 像是 iu->ㄩ wi->wei
这代表了北京话的韵母体系可能与元代的某种北方音有关 不是清代突然蹦出来的
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◆ From: 203.70.94.84
※ 编辑: nakadachi 来自: 203.70.94.84 (08/17 22:25)
※ 编辑: nakadachi 来自: 203.70.94.84 (08/18 00:27)