我想，我"部份"会用lan大的回文来回覆， 因为跟我所亲眼看到的和知道的有些不同， 可能是因为我所处的立场跟多数人不同。 大家就学习学习交流好了。 看得懂的，就多懂一分这个世上有一部份的人是怎麽样生活的， 看不懂，就就......，我也不能怎样Orz - - - - 先警告，以下落落长，请保持您与电脑萤幕的阅读距离 - - - - 先举我身边的其中一个实例， 我家有在卖某A果农的水果， 他的水果除了有托付给台湾各地的某些行口， 我们即是其中之一，再由我们卖给小贩，小贩再卖给消费者， 但他自己也有做网路直销， 价格呢？ 假设我们开给该果农的某水果价格在200元／件，网路上可能会卖到350／件， 又他的另一种水果，我们开给果农的价格在450／件，网路上是卖在600／件。 对这位果农来说，差在哪， 第一样水果差在给我们的会采在6、7分熟， 因为透过运输时间到我们手上，再由我们卖出给小贩，最後由小贩卖给消费者， 其中还要估算到小贩可能一天卖不完，或消费者没有买回去马上吃光光的时间； 而这样水果网路直销由宅配寄送时，因为要算到消费者手上的时间， 所以通常是采8、9分熟。 第二样水果采给我们的和采给直销的是差不多的，因为这样水果的保存期比较久。 这个果农，不会特别去分给谁的比较美或什麽的，都是一样的， 只差在第一样水果的新鲜保存期较短，要算到口中的时间而去采果。 除此外，就是差直销的包装一定会精美很多。 我想，他会这样分价格，跟我们的做法是一样的。 虽然批发市场在晚市偶有外客(最底层的消费者)来购买整件的回去， 在普遍时候，我们会给外客比小贩多一咪咪的价格， 这是为了要保护我们的小贩； 即时是曾经有客人买了小贩的水果觉得好吃，跟小贩提说想要一次买多， 而小贩给该客人我们的行口名片，请他自行来找我们购买， 我们一定不会卖该客人我们卖给那位小贩的价格， 但也一定不会比小贩自行在卖时贵。 若看得懂上段，应该不难懂为什麽我们的果农会这麽做。 曾经发生过另一件非合法的事，不详论这事儿， 但我只能说，这事儿着实的让我们体会到， 这位年轻的A果农很顾我们这些帮他大量销货的行口。 就像日本的生产公司，他们会让外人去进厂参观、限时免费喝到饱， 但想买他们的产品，请到他们的下游通路去买，如商店等。 ------------------------------------------------------- 再讲另一位年轻B果农的说法。 他的讲法就比较写实，一方面是让我这只菜鸟级的理解他们看我们的立场， 一方面是看他们自己的立场。 这位B果农的朋友C说(也是果农)，他们去上课时， 大家都说行口是剥削果农，每个都义愤填膺！ 所以他们的立场是， 能在网路上卖，能交高级场所如百货公司或高级生鲜超市就交， 卖不掉的、差一点的就寄到行口。 这样不难看出上述二者的价差会在哪吧？ 而果农B自己则是那位觉得，若他今天出的水果，不被叫好， 他换个名字再卖，还是会被买到，这完全是看文笔和行销的功力。 又或，他分几个等级几个价格在不同的地方卖，他还是会卖到， 反正消费者又分不出来。 ---------------------------------------------------------- 再来，分析一个很好玩的现象。 去年，某样水果的量多到有够难卖，且刚好出在雨水多时， 下雨天小贩的市况会差而也会影响到我们就算了， 下雨天後，很多虫容易住进该水果中，我们就又多工又难卖。 每一天到市场的该水果，我们就得要一颗颗仔细的看有没有虫钻的小孔， 还要因为市况差和雨後的果况差而被迫降价，在果未不能食用前快卖掉。 本来只想帮家父合作数十年的果农们背这次的生产就好了， 好死不死连别组不认识的都挤来了， 我家一整个就是该果量大爆炸。 自己的果农的货，几乎都没赚钱还要做得要死的在卖，还得拜托人买， 因为自己的果农一定要挺到底； 挤来的货，若不好吃，就只能尽量顺着市场的行情尽力去卖。 今年呢？今年量比起去年爆少， 那位去年自己挤货来的果农，因为甜度还是严重输给我家其他的果农， 我们只能开行情价给他；他客气但颇不悦的跟我们说， 他在直接卖给公司团购的价格比我们开给他的价格高很多， 所以不给我们货。 也好在，他的货跟我们的小贩实在是不合， 小贩不合，没人要买我们很为难啊～没来也好。 ----------------------------------------------------------- 其他网拍会比较贵的原因，我自己因经验归类出来的 1.无从比起。 若吃到菜市场买的比网拍的好吃，又便宜，就叫贵了不是？ 就像我工作的环境，几乎可以吃到各个等级的同水果， 批发价格在哪去推估最後消费者买价也差不多知道。 吃了一次小姑公司团购的某水果又听了价格後， 我就更不想在网路上团购水果，但这只是我个人遇到的个案。 又果农的环境跟我们的不同。 我们每天得面对许多同样水果不同等级的货集中在同个大市场， 而全台北甚至桃园的小贩也会来这个市场补货， 要补什麽样的水果回去满足他们的客人的胃，他们自己都有一把尺， 在市场里比较，比较容易抓到一分钱一分货的大约品质配价格。 再来就是让市场决定供需， 若该水果从菜市场到批发市场的需求量都高於供给， 那就一定会涨价，一般来说，行口为了要货，也会涨给货主， 相对的，若卖不动，客人反应不好呢？就只能便宜卖。 那网拍上的价格呢？怎麽来的我就不是很清楚了。 2.成本不同。 网拍虽然成本低，但光是个宅配费用百来元就让我大灭火。 而菜市场买到的成本： a.水果专车的拖运费用。 就我知道我家运金最贵的一个水果，一箱三十斤的费用都比宅配便宜一半以上， 更何况是网路上不可能一次买三十斤。 b.水果是要抽税的，进批发或拍卖市场就要抽税； 就算不是进市场，行口也有营业的税要支出。 c.其他如路边小贩被开罚单？店面支出？买货支出等等， 这多能被大量的水果给摊到小，不过，24小时的店面或大卖场我就不清楚 d.水果损失摊平 (以上例子，团购省运费不例入考虑。) 此外，还要算入我们家果农和我们家都会很在意的箱子和工人成本， 若是装宅配的盒子，三十斤装入数个宅配用盒子和装入一个运输用箱子的成本， 一般来说，除非该农家量少不用请人帮忙，不然前者一定比较贵。 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 再来就是回lan大大的部份了，没啥重要讯息，必要时跳过是可以的。 我也不想引战，只是就我看到的和知道的补充， 毕竟我们的立场不一样，看到的一定不一样。 就互相学习噜～ ※ 引述《lanpaoshy (2012夏季葡萄开卖)》之铭言： : 我是葡萄农友孩子,没有要战的意思(￣□￣|||)a : 也了解原po的用意 : 看起来无论跟农民购买或跟小贩购买 : 消费者都没有买到便宜的感觉 : 反而有的如bunnys所说:都比较贵 : 贵的道理在於哪里? : 我只了解葡萄,所以我举葡萄的例子： : (其余的水果就要靠其他人啦) : 好的果农会在刚结果时把葡萄剪掉， : 只留下少少几串。 : 不是越多串越是丰收吗? : 只是为了品质,把养分保留给单株少数几串葡萄。 : 如果懒得顾,当然长越多越好,反正大盘来收,卖越多越多钱。 : 我们不是只为了丰收,也为了土地永续经营利用。 : 当土地过度利用,使用各式各样的改良农药形成丰收却也造成市场崩盘, : 如此循环,最後还是伤害地球伤害人类本身不是吗? : 我们不会用有害的物质肥料农药去伤害土地伤害人体。相对的却是成本的提高 : 但这点无论是消费者或是耕种者在短期内都没有办法察觉 : 毕竟土地的伤害是长年累积的，唯有时间走过真的发生伤害时我们才会顿醒 : 便宜的化肥农药当然也能让葡萄长的漂漂亮亮的。 : 不用的目的只是为了永续经营,只是为了身体健康, : 只是因为我们也要吃葡萄阿@＿@ : 所以我们自己培养有机肥，有机肥有多难? : 不晓得,我只知道我爸爸又开始培养发酵了，虽然这季才刚开采。 : 没有农闲的一天，但这也是他选择的路，只有支持 呃，好巧不巧，我家也有不少的葡萄果农， 还有来自上过台中果农集中卖的市场的排行榜第一名的果农的货， 甚至有些是"外客"都会来要的果农的货 (不是小贩而已，连"外客"都记得果农名字来指定购买) 您上述所说的，别的果农我不知道，彰化一带的葡萄我没卖， 但我家的果农在的地方比较山上，也都要舒果、养地。 啊！我真是太孤陋寡闻了，我看到的都是有舒果、养地， 只知道有戴半笠甚至不戴的存在，原来还有没在舒果和养地的哦！？ 所以大盘都是收这种的？ 有机肥怎麽弄我就不清楚了，我只知道有的是进口日本的有机肥， 我也不清楚哪个比较好，但我知道我家有用微量元素的果农， 听说，这个比有机肥还贵很多？ 还有一个果农是大学生为了课业会专门来请教的，我想应该不会毒害千千万万後代吧？ 还好，我家的葡萄货源都不是来自大盘，不然我还不知道怎麽回文Orz : 在夏季的这期葡萄,他施浇了3次鸡蛋牛奶菌类自制的有机肥， : 不是只有一次说说噱头而已。 : 施浇这麽多有用吗？有比较好吃吗? : 隔壁种10多年大婶说好吃,比他家的好吃。 : 外地来的客人说比以往买的别家都好吃, : 那到底好吃吗?我觉得好吃阿,比市场好吃吗? : 我不敢吃市场的,所以无法比较。 : 不过能肯定一点是至少味道维持水准，却不会伤害人体与环境！(*￣▽￣)/‧★*" : 市场的看起来梗是黑的，比葡萄本身还黑，不晓得摆多久了， 可以请问是哪个市场吗？ 除非去特殊的贩卖处，我还不曾看过黑色的梗哎， 进口的葡萄倒比较常看到褐色的梗。 : 为了卖相我们知道怎麽可以让他看起来漂亮好卖又成本低廉 : 就是喷药，然後采收前不管多久有问题就是喷， : 喷了管他几天，小贩要买就采没卖了， : 反正，只要看起来漂亮又甜，大家就要买了。 这个我完全同意，就我知道的，多数消费者是看漂亮大颗和价格就会买， 甜是第二轮的选择， 但我们还是深信，有专业的饕客知道怎麽分辨， 至少，我们会教我们的客人怎麽分。 : 第一个新鲜度，第二个安全性，第三个支持这样的农产品对环境好吗？ : 在同等级同样条件下,要买到如此品质的水果我不认为我家卖得很贵 ????????????我以为我们是在讨论普遍性？是我搞错吗？ : 卖东西给人时赚取合理的金额,买东西时让人赚取合理的金额 : 有来有往,市场才活络不是吗? : 并且在同期东埔葡萄一斤产地价是100元,品质优良 : 本期大润发葡萄一斤约52元,品质不详 原来东埔的价格那麽好哦？＄100/斤， 一定超级超级超级好吃又大颗又漂亮吧 我真的是鲜知到了极点Orz : 认为家中的农产品无论是初期市场价格高价时卖300/盒,大出时也卖300/盒 : 是合理且稳固对於品质要求的价格 : 至於为什麽我们比较贵， : 1.套袋是原因,这有详述 http://tinyurl.com/7jw9byv : 2.有机肥是原因 : 3.疏果是原因,无法以量制价 : 但我能挂保证我们家的葡萄很安全， : 皮吃下去您放心，因为我吃的比你多更多． 哈，我也记得我家那个台中市场排行第一名的果农曾在我们家去拜访时这样说 「葡萄采下来都给我连皮吃！」 我妈说「你也给我过一下水冲灰尘嘛～」 : 除非我爸恨死我，不然我想他不会这样杀我orz． : 我能挂保证，土地感谢您! : 谢谢你给我们机会让我们有能力继续善待土地． : 最後想回应一下n大>"< 这是指我吗？n大是我吗？ : 网路卖水果一点可能我比较愚笨觉得不好卖, : 箱子这麽多年摺了上万个,一串一串整理装箱抓蜗牛 哈，我们在市场也常常打开报纸後有蜗牛在爬， 还有一种我讲不出名字的虫，但不是叮在水果中的那种飞蝇就是了， 比较大只，还不只一个果农的货箱中会出现@@ 是指我家果农的货不毒吗？ 网路上卖不会愚笨啊， 东西够好，吃得起的人就还是会买 : 如果说卖烂了换个帐号一样一尾活龙,但累积的信誉是0 : 网路购物讲求的不就是信誉吗? : 我不太相信一个刚出来的网路卖家会有几千人与他交易 : 我们卖的不只是水果阿...还是我们的人生我们的诚信 : 如上文有任何不对的地方再请各位板友海涵指正 虽然我不是学行销的， 我知道不是所有的网路上贩售都得来自"网拍给评价"， 就算有，我也在ihergo看过被骂得要死的，还是卖得很好的啊～ 我不懂行销，也无法在这块上分析， 只是我确信，行销很重要也很好用 : 再来最後希望能跟板上农友或是消费者分享一个公益的网站 : 之前家里有刊登在上面 : 也有向里面的农友购买农作物，品质都不错 : 除了品质不错，也是希望能藉由购买该农友的产品延续土地的生命 : 脸书专页的直接跟农夫买：http://www.facebook.com/BuyDirectlyFromFarmers : 里头主要有一些推广自然农法的农产品 : 并且也有一些需要帮忙且诚信的农友 : 还有创办者的用心与理念 : 如果有兴趣的消费者,认同这个理念不是只为了便宜 : 而是对环境有责任感与希望能吃到便宜的安全蔬果可以加入该专页 : ps:我没有收他们钱,他们也不收钱的 : 这不是广告文=口= 这个 直接跟农夫买的fb我也有follow， 只是就我的立场， 若该市集会比较好卖的话， 其他无法在该市集卖的果农好可怜， 虽然现在很多假日农夫市集在都市各处， 但还是少数果农而已。 就像去年的雪梨，听一间行口说，他们的货都没来了， 因为 X会 去收，而且只收漂亮又好的，其他的还都不收。 那其他人的怎麽办？ : ※ 引述《meblessme (众生之心皆我道场)》之铭言： : : 每次总是在新闻上看到各种农民被菜虫剥削 菜跟水果的不大一样，我可以确信这个 别的行口我不知道， 但当果农觉得我们能报给他的价格他不满意， 我们不会硬要果农寄货给我们， 请他们可以寄其他间行口，或其他地方的行口， 说不定会比较好卖。 我老家也是务农的，我们都不想去挡果农的财路 : : 产地收购价比我们买到的不知道便宜多少多少 : : 所以很多农民开始利用网路作直销 : : 当然这很好 : : 可是往往看价格 : : 好像比市场还贵 : : 虽然大多都有一些名头之类的 : : 为什麽在不被剥削的农民手中 : : 买到的产品反而比被剥削的贵呢 -- 用另一个角度，看我们的生活。 http://adingfruit.pixnet.net/blog http://adingfruit.blogspot.com/ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.167.107.53 我家没卖大盘的货，很抱歉，你问我我也不清楚， 只是听您这样说，我才知道的。 倒还好，每个果农都有自己的一套秘方， 大家都种得一样不可能，环境和管理方式不同就不会一样， 水果就好玩在这。 但若大家都好吃又丰收，那就真的很可怜的 哈哈，我有看了网页， 我想，我就不要说在我们的立场看到是什麽了。 我们也有遇过在卖观光客的果农，那也是一个很好玩的经验。 希望大家多多参观果农的观光果园，去吃吃水果。 恩啊，我相信有仔细看文章的，都知道你没有说啊 怎麽突然提自己没有说？ 果然地域不同有差吧～ 我没去过华成市场，也没去过传统市场， 很抱歉，我的行动范围就这麽大， 我顶多走走台北县市的市场就走不完了， 有机会会去看看的。 由此可知，台北的销货速度是有比华成或宜兰的传统市场快？ 我家不完美，尤其是时代的变迁，上一辈的不一定能接受， 我家只是会挺我家的果农，不管市况多差， 那是我和我家的果农几十年的交情；我家也没有大盘的货， 所以一般果农常说大盘的事，我真的不很了解，再加上我又菜。 每间行口有每间行口常售的等级和差不多的小贩客层 (不是所有小贩都卖高级的货或都差到不行的货，各有需求) → lanpaoshy:果农也不会愿意承担自销的疲惫 114.26.212.164 06/13 18:08 → lanpaoshy:当然行口与果农是互惠的,加油罗~ 114.26.212.164 06/13 18:08 惨，我修到推文，我补不回去，真的很对不起Orz 我反倒希望果农都可以上网自行贩售，可以拿好一点的利润， 也降低市场量多的压力 ※ 编辑: nicedrink 来自: 118.167.107.53 (06/14 12:17)