foreigner 板


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其实 我个人也有这种状况 来台湾发现两个最大的问题: 1.)自己教的大学生中超过大半数的学生对於国际甚至於自己地方上的新闻漠不关心 2.)鲜少有学生会对寻求课外知识抱有积极的态度 说真的 别笑美国人不知道中东国家位置或是其他国家首都 一般台湾学生能够指出几个重要的美国都市的人也很不多 抓一个大学生来问MS的总部在哪?西雅图在哪一州? 答得出来的有多少? 或许是教育使然 或许是个人因素 这种对於学习与求知兴趣缺缺的状况 依我个人经验 至少在美国的州立大学不多见 至少最基本的"建构个人价值观"与"对於资讯的获取一事的兴趣"来说 台湾的学生很匮乏 大多数台湾学生对於"思考一件事情的前因後果"的兴趣是很缺乏的 "把课弄到过 + 好好舒舒服服的过四年"还是算是大多数学生的共通想法 对於所谓的社会现像跟问题也只停在"听过与了解意义就好" 在美国 说实在话 对於诸多社会乃至校园问题有一己之见的学生很多 所以吵得也凶 但是其实这就是所谓的"American Value" (至少是我活了8年所学到的) Michael Douglas曾在电影"American President"里说过这一段演说: "America isn't easy. America is advanced citizenship. You've gotta want it bad, 'cause it's gonna put up a fight. It's gonna say, "You want free speech? Let's see you acknowledge a man whose words make your blood boil, who's standing center stage and advocating at the top of his lungs that which you would spend a lifetime opposing at the top of yours." You want to claim this land as the land of the free? Then the symbol of your country cannot just be a flag. The symbol also has to be one of its citizens exercising his right to burn that flag in protest. Now show me that, defend that, celebrate that in your classrooms. Then you can stand up and sing about the land of the free." 我想有能力来这里骂V兄的版友大概都看得懂这段 因为大家都觉得自己懂"American Value"所以知道V兄说错话了 想必骂V兄的版友诸公一定对"American Value"有深刻体验了... 说实在的 就我看来在美国那种畅所欲言 看到甚麽问题就辩论 想到甚麽点子就讲的环境 台湾没有 在美国的大学生很多人可以正视与思考政治乃至社会议题而不怕跟其他人做激烈辩论 我跟我的美国挚友曾经因为文化背景不合吵过(他:U.S.-born Mexican-American) 政治立场也不同 但是我们都了解不过是文化不同罢了 当然这里面包含诸多文化背景差异 又比方说我跟一位美国朋友在我台湾朋友面前畅谈政治问题时 台湾朋友竟然反映我在说台湾的坏话 "对政治议题的漠视与唾弃"是台湾近年来大众的共有意识 然而这种心态对於初生的民主政体(台湾的民主政治是很年轻)只有坏而没有好处 我跟美国朋友谈论到这点时 台湾的朋友就不高兴了 对於诸多议题的开放程度与反应 台湾的学生也多是漠不关心 "为甚麽要去学习与深入了解社会现像跟问题?"是台湾学生的所作所为呈现出来的现象 "如何去思考"与"如何学习"算是美国式教育最重要的一环 "对於看到的问题与自己觉得不妥的议题就要检视甚至以行动反制" 我想光是教科书与学费问题我们学校就不知到吵过多少遍 在台湾许多学生甚至一般民众大概会说: "关心自己工作还是学业比较重要啦 去搞甚麽抗争跟集会阿? 浪费时间!" 但是美国多数人就是觉得经过这种活动才能保障自身权益跟价值观 也是这样才能够吸取更多相关议题的资讯 ----------------------以上是我个人感受到的American Value---------------------- 有关V兄的言论 或许有需要补充解释的地方 但是我看不见有任何攻击或歧视台湾的字眼 "When in Rome, do as the Romans do." 我想这句话大家很常见 意思说入境要随俗 但是它并没有叫人要"Think as the Romans think."阿! 看推文里面一见到V兄对身边接触到的台湾人的举止与思考方式有不满 一堆人马上群起攻击 看了看V兄後来的解释 也不过就他对具有开放与多元化想法的 较偏向美式的思考方式的 人比较感兴趣 这个版是Foreigner版 既然要找有美式思考方式的人做朋友来这写这种文章实际上很合理 他不过说是想"carry on a decent conversation" 连对方的定义与话都没问清楚就直接骂对方"narrow-minded"或是"Get out"? 这样看来有个narrow mind又是谁? 住台湾的人就要跟台湾多数人民有一样的想法跟作风? 就算是已经习惯国外的思考方式之後不想再改变的人也不能例外 不然就要这个人滚出这个国家? 若是多数台湾民众真是如此认为 也难怪V兄会找不着谈得来的朋友... -- 《我最大的快乐,是边准备作给你吃的菜,边看着我最爱的你忘情地玩着我最爱的Wii。》 摘自於民明书坊出版之【任迷宅男成功脱团术大辞典】 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.226.71.220
1F:推 isaac0204:说真的,我认识的朋友很多都会讨论耶 61.228.199.240 12/13 02:31
2F:→ isaac0204:我是觉得没有到大多数这麽夸张 61.228.199.240 12/13 02:33
3F:→ isaac0204:ps 我们也只是小小理工科大学生 61.228.199.240 12/13 02:33
4F:推 usagirl:我不觉得V兄的贴文有什麽不对,他就是跟 64.47.109.170 12/13 05:45
5F:→ usagirl:台湾的价值观不合,想找有美式价值观的人 64.47.109.170 12/13 05:45
6F:→ usagirl:可以交个朋友,我没看到他在贴文攻击台湾人 64.47.109.170 12/13 05:46
7F:→ usagirl:反倒是很多人自尊心过度膨胀嘘起V网友? 64.47.109.170 12/13 05:46
8F:推 usagirl:或者该说过度自卑, 容不下不同的意见? 64.47.109.170 12/13 05:49
9F:→ usagirl:过度敏感以为别人老是在攻击台湾 64.47.109.170 12/13 05:51
10F:推 usagirl:其实人家就只想找个谈的来的朋友罢了 64.47.109.170 12/13 05:53
11F:推 ranraz:已通报板主 140.112.30.54 12/13 08:58
12F:推 arenlala:我跟我朋友也会讨论国际上的事务~可能跟 61.228.173.229 12/13 09:47
13F:→ arenlala:我们念的科系有关系~但是我们也不见得都 61.228.173.229 12/13 09:47
14F:→ arenlala:会知道美国的城市在哪?重点是爲什麽这变 61.228.173.229 12/13 09:47
15F:→ arenlala:成了一个指标了吗?而楼上的女孩你说的没 61.228.173.229 12/13 09:48
16F:→ arenlala:错.只是他似乎把open mind跟美国式的思维 61.228.173.229 12/13 09:50
17F:→ arenlala:画上等号~让人觉得这样的想法本身就不是 61.228.173.229 12/13 09:52
18F:→ arenlala:open的一种..不是吗?且他这样说好像认为 61.228.173.229 12/13 09:52
19F:→ arenlala:我们没去过美国生活就不够open mind嘛? 61.228.173.229 12/13 09:53
20F:→ arenlala:如果他短短的发文可以造成这麽多人的不舒 61.228.173.229 12/13 09:57
21F:→ arenlala:服~那其实不难理解他在生活上爲何会有这 61.228.173.229 12/13 09:58
22F:→ arenlala:种很难找到合得来的朋友的感觉.且open不 61.228.173.229 12/13 09:58
23F:→ arenlala:就是能够接纳多元化声音的一种表现?如果 61.228.173.229 12/13 09:59
24F:→ arenlala:你自己就无法接受跟你想法不同的人又怎麽 61.228.173.229 12/13 09:59
25F:→ arenlala:说你自己就是open mind呢?~~ 61.228.173.229 12/13 09:59
的确 V兄似乎有些过度认知地将美式教育下产生的思考方式拿来当成100%就代表开放 与开明的观念 然而他已经说过了是他身边接触到的人 而我看到的多数大学生乃至於 成人学生都出现这样子的态度 V兄也难怪会有这样的反应 然而他遭受到的回应呢? 叫人滚出去跟不要承认自己是台湾人 这种封闭式的思维不正也映证了V兄的言论? 我在美国居住时参加过政策的宣传活动(冬天挨家挨户去帮反阿拉斯加钻油的团体募款 跟支持同性恋婚姻合法化的行动)跟几千人接触过我还没见过有美国人对我凶说若是不 爽美国就滚出去的言论 很多人看到V兄的言论马上变得Defensive 但是若是想告诉V兄其实台湾人里也有很开放 的人的话 留个言说想跟他聊聊所谓的American Value跟Americanized mind到底是甚麽 不就好了?让V兄见识见识其实有些台湾人还是很关心国际与社会情势 这也不正是V兄 想要的?   ※ 编辑: terryshyu 来自: 61.226.71.40 (12/13 13:04)
26F:推 Ballerina:同意楼上 我认识一堆国外回来的朋友 60.242.49.128 12/13 13:03
27F:→ Ballerina:其中很多人的思维才令人不敢恭维好吗 60.242.49.128 12/13 13:05
28F:→ Ballerina:还有T大 这是foreigner版 60.242.49.128 12/13 13:06
29F:→ Ballerina:不是美国版 60.242.49.128 12/13 13:07
30F:→ terryshyu:所以?美国人不是foreigner? 61.226.71.40 12/13 13:10
31F:→ Ballerina:当然是阿 我又没有说不是 60.242.49.128 12/13 13:12
32F:→ terryshyu:then what was your point of leaving 61.226.71.40 12/13 13:16
33F:→ terryshyu:that message? 61.226.71.40 12/13 13:16
34F:→ Ballerina:我只是想强调 不要把美式思维 60.242.49.128 12/13 13:18
35F:→ Ballerina:期望在这个版 60.242.49.128 12/13 13:19
36F:→ Ballerina:aint trying to fight, alright mate? 60.242.49.128 12/13 13:19
37F:→ terryshyu:Got it. :) Wasn't trying to pick a 61.226.71.40 12/13 13:34
38F:→ terryshyu:fight either. 61.226.71.40 12/13 13:34
※ 编辑: terryshyu 来自: 61.226.71.40 (12/13 13:35)
39F:→ dreamboxer:举手发问:"很关心国际与社会情势"和 211.20.177.117 12/13 15:01
40F:→ dreamboxer:Open Minded 有啥关系?关心国际情事 211.20.177.117 12/13 15:01
41F:→ dreamboxer:就比较 Open Minded 吗?@@ 211.20.177.117 12/13 15:02
42F:推 dreamboxer:推你的深入讨论 211.20.177.117 12/13 15:22
43F:推 Anda:推这篇 我其实懂v大po文的意思 只是他太直接 123.192.33.157 12/13 19:23
44F:→ Anda:又没有讲清楚让人误会与反弹 但其实我懂他的 123.192.33.157 12/13 19:23
45F:→ Anda:心情 也如这篇所术 因为我最近也有感受这样的 123.192.33.157 12/13 19:23
46F:→ Anda:情绪 周围很难找到可以聊一些大观念/国际消息 123.192.33.157 12/13 19:24
47F:→ Anda:的朋友 大家多是兢兢业业忙工作而已 我不是说 123.192.33.157 12/13 19:24
48F:→ Anda:这样不好 但连我父母都觉得吃亏就是占便宜不 123.192.33.157 12/13 19:25
49F:→ Anda:愿为该争取的权益站出来 让我不大习惯 我个人 123.192.33.157 12/13 19:25
50F:→ Anda:比较喜欢就事论事 反抗不合理之事或积极表现 123.192.33.157 12/13 19:25
51F:→ Anda:但这个在职场上似乎是不被认可的行为 123.192.33.157 12/13 19:26
52F:推 vendock:by open-minded. i did not mean i was 192.192.90.211 12/13 23:43
53F:→ vendock:putting an equal sign between usa and 192.192.90.211 12/13 23:43
54F:→ vendock:open. i was more stating i didn't care 192.192.90.211 12/13 23:43
55F:→ vendock:if it was an american. i just wanted 192.192.90.211 12/13 23:44
56F:→ vendock:someone who could endure values very 192.192.90.211 12/13 23:44
57F:→ vendock:different from their own 192.192.90.211 12/13 23:44
58F:推 laiwanyu:good! 59.127.8.22 12/21 02:52







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