※ 引述《littleshoe (居然取消我N年的注册)》之铭言： : 恕删 : 最佳生育年龄27-31 : 孩子的素质会比较高 : 我并没说要限制生几个喔 : 毕竟这是最佳 不是『限制生育年龄』 恩...那你到底想说什麽呢 一下子说只是道德劝说，一下子又说人家拖垮经济 你自己对这件事的立场是什麽？ : 还有我也没说这是外籍新娘的素质问题 : 我纯粹以精子与卵子提供者的岁数 : 及活动力与品质作为讨论 : 对於没说的话还要重新申明 真的很累 ok啊 那至少我们都同意外籍新娘的素质没问题罗？ 所以现在是年龄问题，不是外不外籍问题罗？ 所以你是建议所有高龄者少生小孩罗？ : 对於迟缓儿比例的问题 : 一件新闻往往各台报到都可能极为偏颇 : 若你坚信你获得的新闻 : 那这不是各好的论点 这....我同意这个数据，如同全世界所有的数据，有可能是偏颇的 但至少这一方有提出一个数据来 现在是你提出『迟缓儿比例高』的说法，那就要麻烦你举证 如果你的数据可信度比这一方提出的高 那我会很乐意放弃我的说法，同意你的论点 : 卫生署鼓励生育 : 是因为我国生育率已经低於世界最低的法国 : 没记错应该是已少於1.74％ : 但怎麽被你讲的好像这是卫生署给他们的责任 : 然後他们很尽责似的 : 阿那些都不想生的高中收入户呢？ : 他们不是我国人吗？ : 鼓励生育好像在一串讨论之下他们好像是无关的旁观者而已了 我不明白你的论点为何 想生跟不想生都是私密的决定，因此事实上政府要以财务或是劳务的诱因来鼓励生育， 本身其实就是一个很敏感的问题，并不是想像中那麽单纯。 就这点来说，我也不尽同意卫生署直观式的鼓励生育的态度。 由之後的文章来看，你的论点似乎是 『生育率低 + 老人与外籍新娘易生出迟缓儿 = 迟缓儿比例增高 ＝ 拖垮国家经济 = 其他无辜者被牵累』 你的说法，除了我之前提过的，尚未在科学证据上通过检验之外 其次是你没有考虑到，个人或是家庭，对於这种後果的享受与承担是比整个社会大的 因此这种取舍应该留给个人或家庭决定，而不是政府来决定 拥有一个子女的快乐多大？万一生出迟缓儿怎麽办？ 迟缓儿是不是一个负担？是不是一个家庭的痛苦？ 这种得与失之间的衡量，不是政府可以置喙的 或者换一个例子好了， 吸烟会提高得肺癌的比例，对孕妇来说也不好， 或者嚼槟榔会提高得口腔癌的机率， 吃高热量的食物会提高得糖尿病与心血管疾病的风险。 这些通通都造成社会的成本，但是并没有被禁止或是被阻止， 因为人有选择满足自己的方式的自由， 因为如果禁止这类活动的话，会对自由本身造成戕害。 我知道你会回答： 『我又没有说要强制规定不准生， 我只是跟董氏基金会宣导戒烟一样，用道德劝说希望他们少生。』 这个我在後面回答你。 : 我国即将迈入老龄化 : 是担心未来以後老人没人抚养 : OK 现在不讨论外籍新娘 不讨论是谁生出来的 : 如果迟缓儿比例在新生儿出生人数减少同时还不减反增 : 到时候并不是青壮年扶养老人 : 而是老人要踏进棺材还要担心他死了孩子能靠谁 : 加上扶养问题 能够觉得和乐融融不是负担 : 是没错 谁管的着 : 鼓励生育、少生点 这是命令吗？ : 不是阿 本来就是道德劝说而已 : 违反有怎样吗？ 本来就不会怎样 : 有谁此得到罚单吗？ 并没有吧 : 故 何来『限制』之词可言 : 又何来『管』 讨论而已 首先，你的确是提出一个主张，不论它是不是已被强制执行了， 我们谈的是这个主张的正当性。这个主张有没有真的被落实是完全无关的。 如果你的主张是『应该鼓励老年人生育前仔细考虑迟缓儿的问题』 那我没什麽大意见。只是不知道这跟教育部次长的发言或是我的文章有何关系。 如果你的主张是『为了国家的经济发展，应该注意有外籍配偶者的生育行为』 那我就有非常大的意见了。 你应该也已发现到，生育与吸烟毕竟还是不同（这是我举的例子）， 一个是个人身体的伤害，另一个却是有关人的价值。 一个容易量化，可以被计算在各种数字之内，另一个却有超越数字之外的价值。 当你对吸烟的行为形成舆论时，受到影响的是个人的价值观，以及他之後的行为 (健康重要还是满足重要？该戒烟了吗？) 但当你针对的是一种人(迟缓儿)，一种阶级(老年人+外籍配偶)时， 会产生的就是一种标签化，以及很可怕的社会行为。 (迟缓儿是一种错误/不完整/社会的包袱，为了传宗接代而娶/嫁外籍配偶不负责任/愚蠢） 这里指的是针对第二种主张，你如果是第一种就不用讨论後面写的。 : 加上为了倡导人权 说出那乾脆不要发展国家经济的话.... : 个人感觉有点偏激了 : 没民生 怎麽活 大家一起回到石器时代好了 : 是不是听我这样的结论还反而赞成的说好阿 : 大家开心 过史前时代有什麽关系呢？ 我是打从心底认为发展国家经济不是最重要的事情， 你如果觉得我偏激那我就是偏激吧。 不过回到史前时代并不能给弱势者更好的照顾，因此我也并不赞成。 : 发现这是版主原PO与回文 : 我想我还是把这各版乾净的还给与版主理念相同的人吧... : 闪! 我虽然是版主，但我也是一个有意见的人。 所以我欢迎你发表文章，我也会以身作则，发表自己的意见。 我自认并没有滥用权利妨碍你言论的自由。 我也不认为版友会因为我是版主就必须附和同意我。 你如果对我的文章有意见，欢迎你回我的文章。 你如果对我管理版务有异见，也欢迎你在版上提出。 你可以拒绝继续讨论，但不要用我是版主的理由。 --

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