作者farmerlu (光明居士)
看板five_chess
标题 [11.1] 变化量
时间Sat Jan 7 04:11:13 2012
7╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢对於 正宗系 的角上玩法, 当黑方第一手下在
6╟┼┼┼┼Ａ┼┼┼┼┼┼┼┼╢(4,4) 时, 白方的强防几乎只有 (6,6)
5╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢
4╟┼┼●┼┼┼＋┼┼┼＋┼┼╢有人认为这样变化太少
3╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢
2╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢
1╚╧╧╧╧╧╧╧╧╧╧╧╧╧╝
: k**:如果变化这麽少这麽死 非A即B 背起来就好啦
: k**:由於前2手变化严重稀少 所以再强的细算再强的感觉都是枉然
^^^^^
其实这是一种误解.
[1] 何谓「前2手」? 这是定义问题
Ａ 以黑白棋为例, 开局时如左图,
●○ａ 第 1 种观点, 一般认为 A 位是第一手.
ｂ○●
ｃ
但由於对称的关系, 其实 A 和 a, b, c 是一样的.
也就是说第一手只有一种下法.
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第 2 种观点, 既然上述观点第 1 手只有一种下法, 其实不能算是开始了.
故从真正有变化的手开始算. 如前图先手下了 A 位後, 後手有 D, E, F 3 种下法.
故把这後手(全局第 6 子) 视为第 1 手
Ｄ●
●●Ｅ
○●Ｆ
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第 3 种观点, 把全局第 1 子视为第 1 手. 即中央的 4 子就是前 4 手了.
前 5 手如下图
５
１２
３４
如果照第 3 种观点, 那麽下到第 5 手时, 全局只有一种盘面状况. (对称算同一种)
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[2] 虽算法不同, 但结果不变
以上虽有 3 种观点, 不同的观点, 前 2 手的变化数不同.
但这些不同算法, 都是我常讲的「内心戏」.
不管怎麽算, 都不影响黑白棋实际的变化量.
再举个夸张一点的例子, 如果我规定了「吕氏黑白棋」, 其规则是一开局,
双方要轮流虚手 (pass) 各 10 次做为礼仪. 之後照黑白棋的规则下.
那麽前 20 手结束时, 只有一种局面.
难道这样「吕氏黑白棋」的变化就少於传统黑白棋吗 ?
今天遇到 p* 大师. 我用这个问题问他, 他马上回答说
「就像象棋一开始就摆了 16 颗子, 但是要从分支的地方开始算」
( 光摆上前 16 颗子, 不算变化)
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[3] 棋盘大小和「有效变化量」未必有关
: C*********:第一手4之4其变化范围只有棋盘的四分之一.太少变化.
: C*********:第一手天元其变化至棋盘八方.广阔.
连珠 RIF 规则(五手二打) 已经失败, 因其中一方太容易获胜.
在 RIF 规则之下, 就算棋盘 100 路之大也没有用. 因为还没用到盘端就结束了.
真正有效的变化量, 是在棋局能平衡进行之下, 才有计算的必要.
不能玩的规则, 没有必要考虑其变化.
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[4] 有效变化量
: 如我第一篇文章所述，在举出一个高质量(至少到五十手，双方合理，
: 五十手後无法明显看出一方优势)的对局前，没有继续讨论的必要。
: 在那之前，角一手开局的变化量是"零"，小於其他任何现存规则。
我的看法相反．
以 RIF 五手两打 为例, 如果算到前三手, 有 26 型, 如果算到前六手, 也许有 100型
不管算到第几手, 当成 26 型, 100 型, 或 1000 型, 都是已经必胜/必败的型.
所以其变化量是 "零", 和传统 gomoku 等等都一样是 "零".
(Victor Alice 等人已经用电脑证明先手必胜, 用电脑执行了几千小时验证)
反而只有 正宗系 的角上 4,4 开局, 用三段 AI 自己对下, 总是平手.
是唯一有效变化量较大的.
三段 AI 验证:
如果用 5,5 开局, 先手必胜. 3,3 开局, 先手必败
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※ 编辑: farmerlu 来自: 101.137.119.45 (01/07 05:27)
1F：推 ko1:你这样的讲法很类似其实你的规则开局是2手棋 01/07 05:24
我的基本规则只有限制第一手. 至於你要把这种开局当成几手棋, 是你个人的自由.
2F：推 ko1:就像连珠的开局规则讲成 白2一定要离黑1一格内 黑3离黑1二格内 01/07 05:27
3F：推 ko1:其结果就是26型 可是却坚持说规则不是直接订26型 01/07 05:28
※ 编辑: farmerlu 来自: 101.137.119.45 (01/07 05:33)
4F：推 ko1:你对一楼的解释感觉满鸵鸟心态的 01/07 05:38
我没有必要扩大解释. 怎麽解释, 是每个人的自由.
後手想下在 6,5 展示实力, 也无不可.
5F：推 ko1:你的规则把黑1锁定在只有5.6个点上 01/07 05:41
根据我目前的计算, 15 路以上的棋盘, 第1手共有 12 种不同强度的下法.(对称视为相同)
刚好可以做为不同棋力之间的手合.
这一张局差表, 会在对弈网站完成後公布.
6F：推 ko1:我相信透过研究 每个白2的最佳应法可能只有1-3个 01/07 05:42
7F：推 ko1:其结果导致前两手的变化量大约只有2X型 跟连珠一样容易背起来 01/07 05:44
前面 尖锐度 已经提过.
从角上开局, 尖锐度降低了, 所以应该不会步上连珠的後尘.
(好像 尖锐度 那篇白写了, 没什麽效果)
黑白棋有效的第 1 手, 只会造成 3 型. 那是不是把那 3 型背起来很容易 ?
如果规定象棋双方的第一手只能走士. 那是不是把这两手背起来就能嬴 ?
※ 编辑: farmerlu 来自: 101.137.119.45 (01/07 05:50)
※ 编辑: farmerlu 来自: 101.137.119.45 (01/07 05:54)
8F：推 ko1:不 我只是要指出前两手的变化量实在很有限 01/07 05:52
9F：推 ko1:在前两手有可能全背起来的情况下 01/07 05:53
10F：推 ko1:你上一篇拿前两手当例子来讲解感觉力实在是不恰当 01/07 05:54
前一篇 感觉力 是在没有背谱的前提下的着法.
像我找 花漾 下角落五子棋, 她虽没练习过, 但我对她的战绩是全败.
而我对於某些有段玩家, 胜率却差不多一半.
这就表示 花漾 的感觉力, 超乎常人.
我认为她是天才棋手, 可惜她有更重要的任务...创造宇宙继起之生命
对於你的问题, 有预计会补充在 [高手的弱点] 二篇. 见目录
※ 编辑: farmerlu 来自: 101.137.119.45 (01/07 06:02)
11F：推 ko1:如果你要拿象棋第一手只能走士来解释的话 我觉得有点自打嘴巴 01/07 06:03
12F：推 ko1:你定的规则很像是 因为第一手走士你我都研不完了 01/07 06:06
13F：推 ko1:所以你坚持订一个第一手只能走士的象棋规则 因为够用了嘛 01/07 06:06
看不懂你的问题.
也许你可以拿这个象棋第一手走士的问题问 finite 看看.
他算是数学老师, 也许有方法解释到让你懂.
14F：推 para123:花漾中枪罗~ ㄉㄉㄉㄉㄉㄉ... 01/07 10:42
※ 编辑: farmerlu 来自: 118.168.52.89 (01/07 17:53)
15F：推 finite:须要先处理我下一篇的问题，才有资格讨论数学问题阿 01/07 18:12
16F：→ farmerlu:那我就来掰几盘, 让你观摩一下. 01/07 18:31
※ 编辑: farmerlu 来自: 61.57.140.150 (01/07 19:09)
※ 编辑: farmerlu 来自: 61.57.140.150 (01/07 19:19)
17F：推 musicring:还我缺水的five_chess.... 01/07 23:35