作者farmerlu (光明居士)
看板five_chess
标题 [9.5] 感觉力
时间Tue Jan 3 13:08:08 2012
右脑的感觉无所不在，因时间有限，先举以下例子．後文再举基本的例子．
A B C D E F G H I J K L M N
15╔╤╤╤╤╤╤╤╤╤╤╤╤╤╗大约三周前, 某甲在棋会遇到一位有段棋士.
14╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢代称为冰人.
12╟┼┼＋┼┼┼＋┼┼┼＋┼┼╢冰人一看到某甲就说, "你的角上开局已经被我破解
11╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢第一手不管是下在 4,4 或 4,3 我都可以先手必胜
10╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢这个角上规则已玩完了"
9╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢
8╟┼┼＋┼┼┼＋┼┼┼＋┼┼╢某甲乃请冰人演示. 冰人说, 白方第一手必然下
7╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢A 位..
6╟┼┼┼┼Ｂ┼┼┼┼┼┼┼┼╢
5╟┼┼┼Ａ┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢冰人讲完第一句, 某甲马上打断.
4╟┼┼●┼┼┼＋┼┼┼＋┼┼╢因为某甲认为最佳防点是在 B, 根本不考虑 A 位
3╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢
2╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢
1╚╧╧╧╧╧╧╧╧╧╧╧╧╧╝
如前文 [下棋的原理] 所述, 着手之前, 棋手主要靠「感觉」挑出多个「可行着手」,
再加以细算. 细算後从可行着手挑出一个最佳着手.
但冰人在此局面所挑出的「可行着手」只有 A, 根本不包含最佳(或极佳) 防点.
由於感觉的严重失误, 所以再强的细算力也是枉然.
相关阅读
*[16.1] 高手的弱点－－空间
*[16.2] 高手的弱点－－趋势
(本文待补完)
(没时间写长文, 先写短的)
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◆ From: 1.171.116.229
※ 编辑: farmerlu 来自: 1.171.116.229 (01/03 13:34)
1F：推 ko1:如果变化这麽少这麽死 非A即B 背起来就好啦 01/03 19:20
2F：推 ko1:由於前2手变化严重稀少 所以再强的细算再强的感觉都是枉然 01/03 19:21
和前 2 手没什麽关系. 要看第 3, 4, 5.. 手.
前已述及, 像围棋第一手也是变化稀少.
但总变化量是 後续每手的变化量「相乘」.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
以 RIF 规则来讲, 前 3 手一样变化不足 (只有 26 型),
甚至可以说 第1手都是天元. 如果只看第一手, 那岂不是一样变化稀少 ?
^^^^^^^^^^^^^^
但再下 2 手後, 看前 5 手不就变多了.
※ 编辑: farmerlu 来自: 114.25.234.224 (01/03 20:44)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
再举 Reversi/Othello (黑白棋), 其第一手只有一种下法, 那也叫变化稀少吗 ?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你能背起来吗 ?
英文
http://en.wikipedia.org/wiki/Reversi
中文
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%91%E7%99%BD%E6%A3%8B
※ 编辑: farmerlu 来自: 114.25.234.224 (01/03 21:14)
3F：推 ko1:怎麽又变成和前2手没关系了? 01/03 22:13
因为要全部乘起来
乘不乘 「第 2 手的分支度」 影响不大. 你想一想黑白棋就知道.
黑白棋的前 2 手不是也没什麽变化吗?
而且黑白棋最多 64 手(棋盘只有那麽大)
※ 编辑: farmerlu 来自: 114.25.234.224 (01/03 22:16)
4F：推 ko1:如果和前2手没关系 那你举这例子强调感觉是不是怪怪的? 01/03 22:14
5F：推 ko1:那你觉得黑白棋的变化量会胜过围棋吗?会胜过五子棋吗? 01/03 22:20
变化量不重要, 重要的是「有效变化量」
RIF 玩不下去, 是因为「五手两打」仍然不公平.
也就是说, 那些变化都是无效的. 没有「可玩性」
6F：推 ko1:黑白棋有机会让你去表现你的"感觉"吗? 01/03 22:21
7F：推 ko1:挑各种特例来圆自己的说法 01/03 22:24
8F：推 ko1:那你怎不要求围棋规定第一手一定要在星位 一样变化无穷阿 01/03 22:25
围棋经由贴目和授子, 其公平性没有问题, 故没有必要限制.
重点不在变化量
9F：推 ko1:说真的对於我这种围棋初学者 如果规定四角都只能从星位开始下 01/03 22:29
10F：推 ko1:那我瞬间觉得需要记的变化少好多 好容易上手喔 01/03 22:30
11F：推 ko1:最好规定四个角双方都只能下碰长定石 超棒的 四角都不会吃亏 01/03 22:35
12F：推 ko1:後续变化量一样无穷阿 超好上手的 01/03 22:36
13F：推 ko1:我实在是超讨厌在角落定石不熟 四个角直接就吃亏了的那种感觉 01/03 22:38
围棋变化不是用记的. 围棋是靠实力, 不是靠记谱.
我对於围棋, 只懂一个定石, 在网上却可以轻松砍 二, 三段.
下回贴棋谱给你. 我的谱前几手都乱下, 根本和定石无关.
依我的看法, (三段以下的)棋力和定石没什麽关系.
可能有人玩五子棋记定石习惯了, 误以为围棋要学定石.
14F：推 ko1:定石懂得多的人不应该占到我这麽大的便宜 害我感觉都无从发挥 01/03 22:39
本来就不会占到你的便宜, 除非你已经围棋三段以上.
15F：推 ko1:我对五子棋 全部不下定石 在网上却可以轻松砍 二, 三段 01/04 17:40
16F：推 ko1:下回贴棋谱给你. 我的谱前几手都乱下, 根本和定石无关. 01/04 17:41
17F：推 ko1:依我的看法,当棋力比对手高的时候 举的例根本一点客观性都没有 01/04 17:42
棋力相同的双方, 也不必懂定石.
离题太远了. 以後有机会写围棋文章再回此部份.
围棋先简答到此:
对围棋来讲, 组成棋力的多个因素, 比较复杂.
有的人各项因素比较平均, 有的人强於攻杀而弱於势力. 这和棋力无关.
同样是九级的两个人, 可能其中一个不懂攻杀也不懂定石. 但测出来二者同样是九级.
这是一般棋友不理解的.
举两个围棋小例子(例子有很多, 也有职九的):
1. 某甲约六级, 某乙强六段, 全国前五名.
一天某乙对某甲说, 你连这个攻杀都不会, 这些我九级时就会了.
以上的意思, 其实是表示某乙的大局观很差, 所以会了那些攻杀竟然才九级.
但是一般人感觉不到自己大局观差, 除非有高手教. 职业二段以上才好一点.
2. 某甲不懂定石, 也不会攻杀.
一天某甲带着实战谱去某棋社求教, 棋社有二位老师, 业余五段和七段.
(当时全国只有十几位七段)
五段老师先把围棋入门课本的攻杀题摆出来, 某甲几乎一题都不会.
五段老师说, 这些我们九级的小朋友都会, 你先学会攻杀再说吧. (就先买了一本课本)
七段老师说, 摆你的谱看看吧. 某甲一边摆, 有些地方, 五段一边说「臭棋」
但七段却说「仅此一手」.
後来再遇到大陆职九, 某甲才发现, 职二以下的棋手有很多盲点.
某甲的某些手法被称为恶手, 但职三以上, 才算比较成熟.
所以 ko1 学围棋, 最好找观念好的老师.
像某甲非常顽劣, 所以不受老师的误导.
全国前五的业余六段指出的某甲的某些开局恶手, 某甲也不改, 并且坚持自己是对的.
後来果然在职九的实战谱等处发现和某甲相同的下法.
而该业余六段後来开局观念也进步了. 幸好某甲当初没听他的.
照一般人的学法, 先学了一些错误观念, 到六段以上再慢慢更正.
但也有人一开始就不接受错误观念.
※ 编辑: farmerlu 来自: 140.112.30.81 (01/04 18:15)
19F：推 ko1:没有相对应的战斗力 下不出那手棋的价值 01/04 19:17
如果讲感觉力时扯到战斗力, 讲战斗力时扯到感觉力. 混为一谈, 永远搞不清楚各因素.
20F：→ CRAZYCHESS:请问何为 定石.任何一种棋都有 定石.我无段也能砍九段. 01/04 20:05
21F：→ CRAZYCHESS:第一手4之4其变化范围只有棋盘的四分之一.太少变化. 01/04 20:17
太少变化 ?? 是和什麽比?
五子棋原本用 19 路棋盘, 现改用 15 路, 不也是太少变化 ?
多和少, 有相对的观点, 也有绝对的观点.
变化够多就好, 不必求更多. 黑白棋的变化比五子棋少多了, 人家比赛办得好好的.
日本有六千万玩家.
而且从角上开局的「有效变化」可能超过从中央开局.
因为从中央走没几步就结束了, 总变化量不如长手顺的游戏.
22F：→ merhi0506:棋有算的清和算不清的部分，以围棋来说该算的清的死活 01/04 20:18
23F：→ merhi0506:就该算的出来，死活不行表示中盘的接触战和尾盘的收关 01/04 20:19
24F：→ CRAZYCHESS:第一手天元其变化至棋盘八方.广阔. 01/04 20:19
原来的 19 路不是更广阔??
何不把四个棋盘拼起来, 改用 38 路 ?
25F：→ merhi0506:会完蛋。算不清的部分可能是踏入模样或者扩张模样的时候 01/04 20:20
26F：→ CRAZYCHESS:棋灵王中的一段话.sai的下法就像秀策在学现代定石. 01/04 20:30
27F：→ CRAZYCHESS:连有千年围棋经验的佐为也要学现代围棋规则 01/04 20:38
28F：→ CRAZYCHESS:只因过去先手无贴目.但现代研究出先手在无贴目是必胜. 01/04 20:43
29F：→ CRAZYCHESS:围棋先手要贴几目才会公平.围棋界也在争议不休. 01/04 20:45
※ 编辑: farmerlu 来自: 140.112.30.81 (01/05 21:57)
30F：→ chung6hc:请问farmer知道某甲大局观那麽好,结果还是六级的原因吗? 01/06 06:43
应该是因为某甲没练习. 没打过谱, 没学过定石, 没学过攻杀, 没学过手筋.
简单讲, 就是没学棋. 只学过规则.
六级是十年前的事. 後来某甲顿悟了几个道理後, 已经可以砍二, 三段.
分先面对面下还嬴过六段. (持白 178)
至今某甲仍然没有学或练习. 偶尔借用别人的帐号下棋. 自己没帐号. 因没时间下.
这几年来在网上下了二盘, 一盘对二段, 一盘对三段. (因朋友的帐号是二,三段)
31F：推 fatbird:有时候职九的下法不见得一定比较好 他有可能是要求变 01/06 11:43
32F：→ fatbird:或是要避开对方熟悉的变化而宁愿选择较差着手等等 01/06 11:44
33F：→ fatbird:但是九段有他独特的後续想法 棋力不足的人只模仿那一手 完 01/06 11:45
34F：→ fatbird:全不知後续想法 称之为恶手绝不为过 01/06 11:45
35F：→ fatbird:像李世石就常下违反棋理的着手 完全看不懂 但是他能用超强 01/06 11:47
36F：→ fatbird:的战斗力在比赛获胜 一般人甚至职业棋手对其下法都模仿不 01/06 11:49
37F：→ fatbird:来...如果一个老师 因为李世石下过这手 就跟学生说 这手ok 01/06 11:49
38F：→ fatbird:可以下 不是恶手 那一定会害了学生 01/06 11:50
39F：→ fatbird:六级想用职九下法 我个人是觉得 太跳跃啦 01/06 11:52
从九级到九段, 观念可以是一样的.
你有机会问一问职二以上的高段吧.
这是一位七段的老师的感叹.
他说, 有小朋友在其他地方学了三年才九级, 来他这里一年上段.
因为大部分老师都教得不好.
我没时间写围棋文章.
40F：推 ko1:九阳神功都还没开始练 就妄想打七伤拳不会得内伤 01/06 12:40
41F：推 para123:欲练此神功，必先 01/06 15:35
42F：→ CRAZYCHESS:在日本他们连珠比赛每月都有.周周都有连珠会. 01/06 19:35
43F：→ CRAZYCHESS:日本人口两亿多黑白棋玩家有六千万有点夸大. 01/06 19:37
44F：→ CRAZYCHESS:人数最多的是围碁与将棋 懂吗. 01/06 19:39
不懂.
根据日本人的统计, 日本黑白棋玩家总数
在 2500万(by 日本生产力中心) 到 6000万人(by 长谷川五郎) 之间
日本的围棋玩家在 500万人上下.
黑白棋人口
http://code123.org/599147
围棋人口
http://www.hikago.org/detail/go_genki_in_jpn.htm
45F：→ CRAZYCHESS:日本前连珠名人.长谷川一人 是将棋高手. 01/06 19:41
46F：→ CRAZYCHESS:给你一个建议.用现行国际规则去打遍世界无敌手後. 01/06 19:47
47F：→ CRAZYCHESS:在来讲你的角开局之大道理. 01/06 19:48
现在的连珠规则就是世界连珠联盟制定的. 也就是高手制定的, 结果如何?
你的建议我收到了.
也给你一个建议, 有空看一点书.
48F：→ CRAZYCHESS:日本麻雀是人数最多的.而且规则一堆. 01/06 20:02
49F：推 fatbird:其实日本人口一亿两千多而已 两人就有一个黑白棋玩家 01/06 23:30
50F：→ fatbird:想也知道根本不可能 01/06 23:31
看来用「想」的不能回答问题, 那就看看书吧.
子曰，思而不学则殆
51F：→ fatbird:观念当然是一样的 我只是认为你写的故事有一些盲点 XD 01/06 23:31
52F：→ fatbird:不是发现职九下了这一手 就一定是正着 一定不是恶手 01/06 23:32
我没说职九下了什麽手
只是在职二和职九的场合, 职二自以为的好手, 职九认为形势大坏, 可以投子.
职九的外势优於职二的实空.
这是「审局」的问题. 不是单一着手的问题.
53F：→ fatbird:一亿两千多万 少了一个万 01/06 23:33
※ 编辑: farmerlu 来自: 218.167.4.129 (01/07 00:10)
54F：推 fatbird:你给的连结是写2390万人 6000万是在哪边? 01/07 00:43
55F：→ fatbird:"职九的实战谱等处发现和某甲相同的下法" 并不代表这下法 01/07 00:44
开局前十手的布局就发生了, 你去看一看吴清源二十一世纪那本.
颠覆了不少传统定石. 某甲六级时就那麽下. 被强六段批为恶手.
56F：→ fatbird:是好的 那可能只是九段下那一局时一时的趣向 01/07 00:45
57F：推 fatbird:我看到了 长谷川的统计数字多出太多 可能浮夸的部分不少 01/07 00:56
玩家本来就很难定义, 有一个模糊的范围.
例如我曾经几年没下围棋, 那我算不算围棋玩家 ?
长谷川是黑白棋的重要推动者, 他的算法可能比较宽.
但综合以上数据, 日本总有个几千万玩家.
请自行参考相关黑白棋网站.
※ 编辑: farmerlu 来自: 101.137.119.45 (01/07 05:13)
58F：推 fatbird:嗯 宽松的标准可能会过於高估 毕竟差了三千多万 01/07 12:50
59F：→ fatbird:其实我了解你的意思 我想讲的只是 六级选手程度差距太远 01/07 12:52
60F：→ fatbird:缺乏後续连贯的想法 就算下出一样手法 被称为恶手没啥不对 01/07 13:05
业余五段仍有很多盲点. 上例中, 是该五段的问题.
对於一般的学习者, 即使到了五、六段, 会把「没看过的下法」视为恶手 --
然而实际上是好手.
观念可以一以贯之.. 有机会再写围棋的..
※ 编辑: farmerlu 来自: 118.168.52.89 (01/07 17:24)
61F：→ chung6hc:引用文章中的黑白棋人口,注[5]中有补充:是连同"扑克牌" 02/03 16:26
62F：→ chung6hc:"歌留多"(一种日本牌戏)"花札"(花歌留多)等等类似游戏 02/03 16:29
63F：→ chung6hc:放在一起统计的数字... 02/03 16:31