作者farmerlu (光明居士)
看板five_chess
标题Re: [19.1] 正宗系五子棋 第1型
时间Sun Dec 18 19:45:40 2011
先简答． 完整的答案会补在 [19], [19.x]
※ 引述《ko1 (ko1 快来找我逃狱)》之铭言：
: 就gomoku来说
: 我觉得没有一个规则
: (能白纸黑字写明的 不要含糊用一个"系"带过 否则你实务面怎麽讲明规则办比赛?)
先讲原理，才能讲细节．搞连珠的人就是不搞原理，才会玩不下去．
所以我把原理叫做「系」
我本来有计划写的顺序，但有人要求先写结论．
因此有人没把正宗系搞清楚，而批评错了方向．
所以我还是照顺序写吧
: 是可以直接适合初学到高手的
: 而是渐进式的规则
: 以gomoku本身循序发展思考
: 让初学者一路进阶可遵循的规则
: 我觉得是 (长连是否算胜另外讨论)
: 普规 --> 开局一子，可选择交换 --> 开局三子，可选择交换 --> swap2
开局一子 + 可交换 在「正宗系第一版」范围内
前面提过，正宗系原则是「少交换」而不是完全不可交换．
「不引起大量计算」的交换是被正宗系允许的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 101.137.98.207
我想先不用管到以後是否 开局三子 或 swap2.
有需要的话, 可以先用 一子交换 的方式办比赛.
等到累积够了足够的上段玩家, 再来考虑 要采用正宗系 或 swap2 不迟.
个人觉得 swap2 太难(虽然对於连珠的玩家不难) 有简化的余地
正宗系的精神在於保留(非计算)的趣味
所以在不影响公平性, 且变化够的前提下, 使用最少颗数的开局, 最少次数的交换.
不必连接上 swap2
※ 编辑: farmerlu 来自: 1.171.116.253 (12/19 16:51)
1F：推 finite:所谓的累积够经验，完全就是26型死掉的经验 12/19 17:25
2F：推 finite:你所谓的趣味，基本上是现行gomoku的子集合 12/19 18:01
3F：→ finite:也就是说，你所谓的角开局，国际比赛也可以下阿 12/19 18:01
4F：→ finite:所以任何人都可以下阿 12/19 18:04
前面已经回过, 不再重覆.
[21] 问与答
5F：→ finite:而你指的办比赛，你有钱有人吗? 12/19 18:05
比赛的主办单位(不管是谁)总有机会参考正宗系.
如果我有空也可能会办.
※ 编辑: farmerlu 来自: 1.171.107.143 (12/20 18:35)
※ 编辑: farmerlu 来自: 101.137.96.90 (12/20 23:13)
6F：推 ko1:一子交换之後 再进阶的规则想好了吗? 12/21 19:12
有啊, 但是现在似乎不适合公开.
因为参与讨论者多是受连珠影响的人, 恐怕引来太多负面批评, 影响了後来的新手.
也许等我架好个对弈站 (类似 ORC), 有够多玩家後再讨论.
现在先讲些周边的原理.
我认为一手交换的规则要能升到三段. 以鼓励玩家.
不要让段位遥不可及.
所以一手交换就可以玩很久了.
7F：推 ko1:好的规则应该是不怕被挑战的 12/21 20:44
8F：推 ko1:一条除了你以外大家都还看不到未来的路 12/21 20:45
看不到就不要理我.
youtube 连其作者自己都看不到路, 结果成功了.
有「感受力的人」看得到就够了.
答案不是靠几个人投票能出来的.
微软能打败 IBM, 原因之一是微软一、两个人决策, 而 IBM 一群人决策.
目标是做出较佳的决策, 而不是让不懂的人认同.
9F：推 ko1:就要大家对你有信心 不觉得这叫做盲目吗? 12/21 20:46
原则已经写了:
少交换、少禁、开局少子数、开局尖锐度低
认同者可以自行设计符合正宗系的玩法, 不认同者不必管.
如果「看不懂原则而追随」或「看不懂原则而反对」才叫盲目.
10F：推 chung6hc:「尖锐度」还没写完吧,再说如果有不能公开的地方,别人 12/21 21:10
11F：→ chung6hc:又如何来设计? 12/21 21:10
因为一直有人问问题啊...
※ 编辑: farmerlu 来自: 140.112.91.122 (12/21 21:44)
12F：推 ko1:只有原则不能当"比赛规则" 原则写很漂亮结果是空集合 根本没用 12/21 21:47
这又变成哲学问题了.
为什麽你一定要我提供规则呢 ?
婴儿的你刚开始学走路时, 爸妈只教你在家里练习走, 你岂不要说,
「又没有带我走去学校, 也没有带我走去 xxx ... 世界那麽大... 所以没用 ??」
你有脚自己可以走啊
不要自我设限.
正宗系提供了「原则」, 也会提供 farmer 的「范例规则」.
但你要创造什麽规则, 是你自己的自由.
你也可能创造比 farmer 的更流行的规则.
玩连珠受限习惯了, 什麽都要问. 而且问的方向和思考的方向都有连珠的味道.
前面很多问题都是类似的思维. 所以我又加了 [同心圆] 一文
※ 编辑: farmerlu 来自: 140.112.91.122 (12/21 22:44)
另外, 每个人下棋的动机不完全一样.
像某甲是为了有趣, 所以他只下角上的普规. 从来不学定石.
(除非有朋友强烈要求他下连珠, 例如上周的小朋友)
所以连珠规则怎麽改, 都和他无关.
连珠团体里比较少接触到这样的人. 连珠的玩家可能多虑了.
※ 编辑: farmerlu 来自: 140.112.91.122 (12/21 22:56)
13F：推 ko1:所以你只有原则 可是对於这些原则 你也没把握提出好的规则? 12/21 23:47
>>正宗系提供了「原则」, 也会提供 farmer 的「范例规则」.
14F：推 chung6hc:我觉得你是不是把「尖锐度」一篇完成了,再回应这一段, 12/22 00:54
15F：→ chung6hc:才显得理直气壮一些? 要不,至少你应该举一两个例规, 12/22 00:57
16F：→ chung6hc:可以让对局者下出尖锐度低的开局, 不是吗? 12/22 00:58
角上开局实验谱就是了. 我再贴两局上来.
脑的原理已经说明了, 但是无法体会者还是一直问重覆的问题.
需要的是体会(多使用左手, 从事平常没做过的活动, 增加感受力),
而不是一再重复的说明.
※ 编辑: farmerlu 来自: 140.112.4.192 (12/22 17:28)
17F：推 ko1:所以你没把握你的范例规则是最理想的规则? 12/22 17:45
世界上没有理想的规则. 因为每个人口味不同.
前已经用 啤酒和红酒举例.
我的规则是我自己喜欢玩, 且以最小计算量为准.
如果已经受连珠影响而只喜欢细算的人, 恐怕不会喜欢.
到底何谓细算, 和感觉的关系为何. 会补在「分支度」和「细算力」
18F：推 chung6hc:不要忘了,你引用脑科学在棋上面的部分,还等着测脑波证明. 12/22 18:43
19F：→ chung6hc:「尖锐度」的部分,你只提了角上开局尖锐度较低,那多子 12/22 18:46
20F：→ chung6hc:开局时又如何呢? 不就等你的「尖锐度」补完, 或你自己提 12/22 18:48
21F：→ chung6hc:供「范例规则」,别人才有可能依你的「原则」设计,不是吗? 12/22 18:49
22F：→ chung6hc:这还不论你补完後可能还有得讨论呢! 12/22 18:51
※ 编辑: farmerlu 来自: 140.112.4.192 (12/22 18:55)
※ 编辑: farmerlu 来自: 140.112.4.192 (12/22 18:58)
23F：→ chung6hc:这样好了,尖锐度有没有资料可以提供大家参考的? 12/22 18:56
目前我没听过 尖锐度 的评估公式. (虽然人脑可以明显的感觉到尖锐度)
我再查一下, 如果真的没有前人做过. 那麽可以顺便写成论文发表.
※ 编辑: farmerlu 来自: 1.171.107.132 (12/23 15:54)
24F：推 chung6hc:其实上周棋会也有人提到,「正宗系五子棋」应该可以当作 12/23 16:31
25F：→ chung6hc:论文来做... 我是这样想,朋友们这样主观来主观去的 12/23 16:35
其实这是我计划的论文之一, 所以写太多好像变成泄露机密...?
应该等论文发表之後再贴到 ptt ?
(计划两年内写 5~6 篇论文)
26F：→ chung6hc:无伤大雅.纵使会上火,过一阵就消了.但主观总不好当做 12/23 16:40
27F：→ chung6hc:避风港.我是相信不同的观点是可以激发一些火花的,所以, 12/23 16:47
28F：→ chung6hc:嘿~嘿嘿~~... 当然这还是我的主观... 12/23 16:55
29F：→ para123:题外话，围棋要学得好，就是得把各种观点都能听进去才行 12/23 17:36
※ 编辑: farmerlu 来自: 1.171.107.132 (12/23 18:45)