新闻连结： https://www.asahichinese-f.com/opinion/13300313 朝日新闻 【专访】灭火器主唱杨大正 诉说「台湾囡仔」的心 西本秀、汤皓茹/台北报导 April 21, 2020 台湾因为亚洲最早的同婚合法化、推动核电归零，以及 活用IT进行新型冠状病毒对策等，而受到瞩目。促使社 会变化的，是与台湾民主化共同成长的年轻人。乐团「 灭火器」的主唱杨大正超越世代唱出了他们的心声，而 像自己这样台湾人意识觉醒的人们，他称之为「台湾囡 仔」。 　◇◇◇ Q：在1月份的台湾总统大选，年轻族群和中高年龄层的 投票行为有一些差异。杨先生认为连任成功的蔡英文 总统，受到您与年轻人支持的理由是什麽？ A：「从去年1月中国的习近平国家主席发言逼统台湾时 ，蔡英文很快的就反击『台湾绝不会接受一国两制』 。香港的抗议游行，蔡总统也马上表明支持。最大的 在野党国民党，它是比较接近统一的意识形态，国民 党参选总统的候选人，他的亲中行为也很引人注目。 蔡总统这样的表态，会让台湾年轻人觉得『总统很有 Guts，交给她很安心』。」 Q：年轻人为什麽会如此坚持自己「和中国不一样」？ A：「戒严令在1987年、我还小的时候解除。之後台湾民 主化快速发展，社会的自由度已经跟中国有天差地远 、完全不可能混为一谈。年轻世代会觉得『我们的台 湾是民主的，想讲什麽就讲什麽，上网要看什麽就看 什麽，跟他们不一样。』」 Q：另一方面，中高年龄世代支持国民党的比例增加了。 A：「国民党来台湾以後，戒严了38年，只要有追求民主 的想法、或者说要反对体制的想法，就可以能被《刑 法》的『内乱罪』裁罚。『内乱罪』一直到1992年才 修订。其实大部分人是被教育成『顺民』。『我听政 府的、我有饭吃，也不错。那就这样』。就觉得不要 碰政治。」 　　　 「我们上一个世代的人，对於民主化运动与在那个潮 流中的民进党，会有这种印象『党外运动，造成好多 冲突，是暴力的。他们不懂经济』。所以1月总统大 选时，国民党候选人主张跟中国来往，『人民有钱』 、『发大财』，争取支持。」 　　◇ 　　在本次的总统大选中，杨大正创作了蔡英文的竞选歌 曲。他的情感和想法蕴含在这样的歌词当中。 　　「亲爱的爸爸妈妈／希望恁知影／阮上大的理想／毋是欲偌好额」 　　 「无论风偌大／阮的心袂振动／志气是恁共阮号的名／ 阮是骄傲的台湾囡仔／自信勇敢的 台湾囡仔」 　　 〈自信勇敢咱的名〉 　　◇ Q：在方言台语的歌词当中，「台湾囡仔」这个词出现了 好几次。这是什麽样的想法呢？ A：「年轻人观点会跟老一辈不一样。在这个选举里面最 可惜的事情是，大家立场不同造成的社会撕裂。希望 『疗癒』对立，所以用孩子的角度写给爸妈们的信， 作为歌词。」 　 「台湾囡仔这个词，不只是我们年轻人，还有其他好 多的意涵。父亲、还有母亲，其实我们都是台湾这片 土地养育我们成长的。我们每一个人都是台湾的孩子 ，温暖的性格，都是跟台湾这片土地息息相关的。」 Q：原来如此。但是像您的祖父，也是在1949年前後从中 国大陆渡台而来的吧？ A：「是的。他们是中国南部的广东省梅县出身。那是我 出生之前的事。我爷爷跟着国民党一起来到台湾，他 是做警察的。但是在我高中的时候，爷爷就走了，很 可惜我没有听他谈过当时的历史。」 Q：这也就是在台湾被称作「外省人」的家庭吧。和从过 去就居住在台湾的「本省人」之间，同样是汉民族， 但是说的话却不一样。 A：「我是在台湾南部的高雄出生长大的。母语是中文里 的标准语『国语』，在家中和双亲也是用国语交谈。 升上小学，同学大多是本省人，会听到同学讲方言的 台语，那或多或少、自然而然就会了。」 Q：在台湾民主化之前，政治上一直都是由少数的外省人 ，支配社会多数的本省人的。 A：「意识台湾社会所背负的沉重历史，是我得知国民党 镇压、屠杀本省人的二二八事件（1947年）的时候。 高中时，看了以二二八事件为题材的《悲情城市》这 部电影，我感到很愤怒、很难过。然後，那时候经历 过二二八的人还活着的，其实很多。我们家是外省人 的家庭，父亲以前就是都支持国民党的。在家里如果 讨论政治或二二八就会吵架。」 Q：为什麽您不是使用母语的标准语唱歌，而是采用台语 ？ A：「学校教育重视的是国语，台语是被歧视而且被污名 化的。但是实际上它的音调很优雅，而且它可以表达 的情感很细腻、唱成歌曲时拥有可以打动人心的力量 很强大。我们的世代对於外省人、本省人这样的对立 已经渐渐不明显。虽然不一样，但是对『我们是台湾 人』的主体意识越来越强烈。」 「中国是我爷爷的故乡，可是我是第三代，并没有『 我是中国人』的想法。我过去也去过中国，我很喜欢 北京的胡同、巷弄、紫禁城。但是中国的政权对台并 不友好，现在我不会想去中国。」 Q：虽然台湾达成了民主化，但是年轻人因为物价高、就 业问题等等，生活在一个比较辛苦的时代。 A：「有一首歌提到年轻人的生活是『风风雨雨』。包含 低薪，物价、房价都在上涨。生活辛苦，也是台湾社 会少子化的其中一个原因。到国外发展的年轻人很多 ，也是因为想要追求更好的机会。一部分的中高年龄 层，他们掌握资源分配的决定权，这是比较不公平的 。」 Q：2014年，学生们反抗国民党政权对中国接近的路线， 而有一个占领立法院的「太阳花学生运动」。当时以 「温柔」为目标，做了一首歌，为什麽在占领活动中 会需要温柔？ A：「写这首歌是受到占领立法院的学生的委托所作的。 问到要做什麽样的曲子时，太阳花运动的领袖说『温 柔』的歌。在集会中的人，大家已经很生气、或者是 说很急躁，如果音乐又再加强那个急躁，那其实是很 不健康的。如果音乐进去，是可以平衡大家状态的时 候，那才是它存在价值。那些回不了家的年轻人，他 们在等『天亮』。就涌现了照亮岛屿的太阳的意象。 」 「如果是过去的民主化运动时期，一定不是『温柔』 的激烈程度。社会运动的气氛变得平稳的，应该是这 ８年左右。原本我的父亲是支持国民党的，是一直到 太阳花学运才改变立场。我觉得他是看到太阳花年轻 人的努力而感动。」 Q：我也在台湾生活，我想重视多元、而且会顾虑少数族 群的年轻人们的「温柔」，似乎就是改变台湾社会的 原动力。 A：「不是只有年轻人。台湾社会和这块土地，那种像包 容力的东西是一直都存在的。像我支持的同性婚姻法 案，中高年龄层反对的声音是很多的。即使如此这一 代年轻人还是可以采纳新的价值观、想要改变社会， 我感觉到很骄傲。至今为止，在民主化运动与政党轮 替时，有过很多次的对立与冲突。但是无论结果如何 ，社会还是包容了那个结果。我觉得那就是台湾的希 望。」 Q：在日本，对於参与这次新型冠状病毒对策的唐凤非常 关注。很遗憾的像这样跨性别的30多岁IT阁员，在日 本还无法实现。 A：「这次的新型肺炎防疫我觉得很感动，我们看到唐凤 和他的团队、像是提供口罩现状资讯的地图等等，政 府一直在用所有的最先进的技术，运用进人民的生活 ，对人民是一件幸福的事情。」 Q：杨先生您也曾经为了东日本大地震的受灾地区，写过 应援歌曲、有过一些在日本的活动。从不断变化的台 湾来看，日本在您眼中是什麽样的国家？ A：「我去过日本很多次，也有好多日本的朋友。我认为 日本人为了避免冲突，会压抑自己真实的情绪、牺牲 掉解决问题的第一时间。如果可以变得再人性一点、 好像会比较活化一点。人性一点，它会很多冲突产生 ，但是透过那个，一点一点，社会气氛会改变。在台 湾，意见上的冲突是理所当然的。」 -- 需要注册的日文版 https://www.asahi.com/articles/DA3S14437957.html 目前似乎因为肺炎疫情注册免费 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.39.216.51 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/fireex/M.1587802815.A.DC3.html ※ 编辑: Esis (114.47.152.214 台湾), 05/02/2020 22:13:56