作者isomtwolf (现实主义的浪漫精神)
看板feminine_sex
标题[心情] 给新任板主和板友的一些想法
时间Wed Nov 16 01:46:15 2011
先恭喜选上的新任板主，然後在这边有一些意见和想法，我有考虑过发站内信就好，
但由於我认为这个议题并非只是板务建议的层次，所以还是选择上来发文。
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由於两位板主的政见都有提到要修改板规，
我对这件事情有一些想法，
但，
我想讨论的不是板规本身，而是"讨论板规"这件事。
在ptt各个版面观察很久，
我发现女生在公共议题上的讨论比男生贫乏很多
---这个结论看似是老梗不意外，但正是我对女性性板法规讨论的疑虑主因。
很多人会说是因为ptt男性使用者多，但一定不只是这个原因，
我想ptt使用的男女比没有悬殊到9:1这麽多吧！
但是在公共议题上的讨论，比例却是这麽悬殊。
女性使用者不是不存在，但是鲜少出现在公议题和法规的讨论中，
ntu板有个非常典型的例子：
今年年初台大发生emma事件，
一个丹麦女生因为和隔壁室友不合，在离开台湾前纠众欺负那位女学生。
这件事情，加害者和受害者都是女生，
问题发生的原因是女宿的安全和管理的漏洞，
但是板面上几乎都是男生在讨论，
到宿舍现场静坐抗议的则清一色是男性。
"为仕女奋战是骑士的特权！" 某个男乡民的呼吁，我到现在还记得。
ptt上，动辄检举、和板主来回争辩、申诉到组务的乡民
除了小芬之外没有别的女生吧!
(连小芬都不知道是男是女..)
并不是女生不积极不主动、对公共议题冷感，
而是整个关於法规、板规的系统是男性建立的，符合男性使用者的习惯
法规看似是无性别的东西，但在政治的场域中，去性别化就是男性化。
---------
另外一个观察是：
高温被骂的原因第一是独裁，不开放版面上有「板务讨论文」；
第二是帝王条款；
第三是标准过於严苛。
姑且不论前两点是很多板都有的板规，
也姑且不论新板主的政见中，完全没有就这点多有着墨，
我想大家都同意新板主的政见，以及现在的板规讨论方向，
似乎朝向
板主管理的线後退，「把判断权交给使用者」。
我认为贸然的把检举机制交给使用者主观认定是危险的，
这个机制看似公平，但对女性使用者非常不利，
发文被战後的反应分两种：
一种是愿意花时间吵架(不管理不理性)，一种是就把文章删掉然後人消失的
很明显，前一种做法男生居多，後一种做法女生居多，
所谓「由使用者主观认定」的作法，是一种乍看之下公平，
但会因为男女使用者习惯不同，而变成很不利於女性使用者的制度。
因此我强烈建议板主，
愿意去理解有这麽多人认为高温把板管的很好，
不是单纯的偏见或私心，
而是因为高温的管理是很符合女性的使用习惯的──
她会主动执行检举，宁可严格也不要放松；
她对匿名信会加以仔细过滤检视，并第一线和寄信的人对话 (这是我寄过匿名信的经验)
这些都是我在新板主板规中没有看见的。
在把板规修订的更开放前，
如果板主们有心意识到自己是女性板板主，希望能在这方面多点用心和思考，
而非把之前管男性大板的经验带进来，而不做任何适应性别不同的改变。
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补个女性西斯点= =：
前几天和闪光研究腿打开的角度，和羞耻感的关连，
在平躺的状况下把腿打开到几度会开始赶到羞耻
我们的结论是五十度。
我..我知道这西斯点很烂，请原谅大学生没啥性文可写，希望能代表我的诚意= =
--
当你真心想要完成一件事情时，全世界的人都会站起来丢你石头，
唯有依旧骄傲的挺立不被打倒，他们才会开始帮助你。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.4.183
1F：推 csiling:推这篇，同感 11/16 01:49
2F：→ csiling:喔！马上来了一篇考验版主的文章了！ 11/16 02:08
3F：→ weedyc:原来高温这麽细心！(惊叹 11/16 02:08
4F：推 saddog:推荐这篇文章。 3F, 高温当然有其值得效法的一面啊@@ 11/16 02:12
5F：→ weedyc:我又没说高温没有值得效法的一面 我觉得高温很不错啊:P 11/16 02:13
6F：推 panda86love:推这篇 其实前板主真的管理得不错 11/16 02:17
7F：→ panda86love:那些当初来乱板的 现在还有谁回来关心这个版 11/16 02:18
8F：→ panda86love:期待新版主罗~ 11/16 02:18
9F：推 qsqs:又是这样的文章 学会对自己感觉负责好吗？？？ 11/16 02:29
10F：→ qsqs:难道受害者连自己有没有受害都不知道吗？？ 11/16 02:30
11F：→ qsqs:你未免太小看女性版友了 是否受到尊重 相信当事者一定有感觉 11/16 02:31
12F：→ qsqs:难道每个人的感觉都要旁观者去论定吗？？ 11/16 02:32
使用者"有感觉"然後呢？
女生会就此删文的机会比留下来申诉吵架的机会高...
请不要把他操作成女生不会为自己的感觉负责，我谈论的是使用习惯不同。
13F：→ Fant1408:民主实践参与本来就是现代社会一部分 11/16 02:33
14F：→ Fant1408:把女性替换成台湾民众也说得通 难不成要戒严？ 11/16 02:34
拜托你不要再讲那些你自己都不太了解的事情..
我isomtwolf不会回应你讲的任何东西，因为你当放羊的孩子太多次了，
丢一堆学术名词却又不认真解释...沾沾自喜的掉书袋行为莫过如是。
欢迎告我，但我不会回应你的任何一句话了。
15F：推 qsqs:您代表多数女生吗？ 自己的感觉自己去表达 不是重要的事情吗 11/16 02:37
16F：→ qsqs:多数的女生经验吗？？ 不要让一些沙文猪觉得女生连表达自己 11/16 02:39
17F：→ qsqs:都做不到 任何权利都是需要去努力的 获得尊重也事 11/16 02:40
18F：→ qsqs:假如真的申诉吵架多了 男生反而会学到女生真实的心态 11/16 02:41
我不能代表多数女生，照你这样讲谁都不能以女生的名义讲话了，
女生理性不爱战，
沙文猪对女性的偏见够多了~
高温就战了啊，他们说甚麽？女性情绪化容易爆走？不讲理？不适合当领导者？
申诉吵架是男生订的规则。不要把这件事去性别化的讨论。
我也同意最终的目标是让女生也愿意申诉吵架，
但是使用者习惯的改变这需要慢慢来，而非一下子就突然开放。
19F：→ qsqs:前板主的行为 根本把女生都当成玻璃 11/16 02:43
20F：→ qsqs:板主真的能代入对方的感受吗？？ 11/16 02:44
21F：推 qsqs:我从没认同女性情绪化容易爆走？不讲理？不适合当领导者？ 11/16 02:47
22F：→ qsqs:不要去扣帽子好吗 敝人在下当过老师 11/16 02:47
23F：→ qsqs:多数对教学教室管理申诉的学生 多数是女生好吗11/16 02:48
那...你的意见能代表多数男乡民吗 :P
这几个评语是我在八卦板亲眼所见，关於「女生不适合当领导人」的讨论串
关於你说的把女生当玻璃，我同意高温有些过度保护了，
而我这篇也只是想提醒板主，要注意使用者旧有的习惯并慢慢过度而已= =
24F：→ apo90:你是你~也不代表其他人会跟你一样来看待这版的女性版友吧= = 11/16 02:49
25F：→ qsqs:那是多数男乡民吗？？ 11/16 02:51
26F：→ qsqs:多数使用者是隐性人物 可以让偏激人物代表全部吗?? 11/16 02:53
27F：推 gielie:大家冷静阿= = 我相信板上的女生是很多元的 哪一种都有 11/16 02:51
28F：→ gielie:所以你们的论述都有对的地方 这样永远都吵不完 11/16 02:52
29F：→ gielie:既然新板主选出来了 等新板规出来後再讨论也不迟嘛= = 11/16 02:53
30F：推 Fant1408:说真的 如果你自己不懂我说得话可以私下提问 11/16 02:52
31F：→ Fant1408:或是到相关看板继续讨论 不能急着脑补我也不太懂 XD 11/16 02:52
32F：→ minche:我觉得女性在性这方面可能真的比较需要保护吧 11/16 02:52
33F：→ minche:所以高温才会过度保护 其实没啥不妥 除了较为严苛的管板 11/16 02:53
34F：→ Fant1408:我推文讲得很简单啊 所谓的BBS站的设计就是民主化设计 11/16 02:53
35F：→ Fant1408:你要一个民主化的平台以集权方式运作 本来就不嘎 11/16 02:54
36F：→ qsqs:八卦版一堆人说自己30cm难道你看到就认为这是常态？？ 11/16 02:54
37F：→ Fant1408:所谓的保护到底是保护还是抑制 其实也未必完全好 11/16 02:54
38F：→ waydi:偏激人物谁说了算阿? 其他使用者说不定觉得在推文的都偏激XD 11/16 02:56
39F：→ qsqs:没错 多数版友真的觉得多数文章跟推文都过度偏激 11/16 02:58
40F：推 oseven:推你喔!我认为你非常了解关於女性主义以及女权主义的立场 11/16 03:01
41F：→ oseven:可以看得出来是有摄取过相关知识的人。11/16 03:03
42F：推 complains:感谢意见分享 11/16 03:02
43F：推 Fant1408:我也摄取过啊 所谓的立场 女性主义版有一张流派图 11/16 03:05
44F：→ Fant1408:我们来对一下大家在哪个分支好了 11/16 03:05
45F：推 gielie:每个女生的底线不同 我倒是觉得不用"每个"都细心呵护体谅 11/16 03:05
46F：推 qsqs:随便说说 这哪算女权主义 11/16 03:06
47F：→ qsqs:我认识的女权主义者 根本不愿意接受他人代表自己好吗11/16 03:07
48F：→ qsqs:他们的价值观是 在父权社会下 以前时候男生就代表了女生意见11/16 03:08
49F：→ qsqs:他们根本不愿意把自己心情的表诉权给他人好吗 11/16 03:09
我同意你对女性主义的叙述，
但我想再次强调这是我对ptt使用者的观察，
我也询问了一些女性使用者均衡的板面，她们会利用检举机制的状况与次数是如何，
你要反驳我，可以反驳我的观察，而非诉诸想像中的沉默使用者。
同时，使用者的"沉默"只是更强化的我的论述，因为我的诉求就是女性主体的惯有沉默。
50F：推 oseven:Fant大～我原本也觉得你好理性而且知道好多事情喔! 11/16 03:06
51F：→ oseven:但是後来在西斯板看到你发文说到关於这里的事情.... 11/16 03:07
52F：→ oseven:就觉得有点小失望...不好意思推文跟qsqs打架了抱歉ˊˋ11/16 03:09
53F：→ oseven:阿...我不觉得全篇都符合啦!!11/16 03:11
54F：→ oseven:我刚刚那句是回qs大喔! 11/16 03:11
55F：推 Fant1408:因为我被人指明啊 cs说得也很有道理 这两版都违法不是 11/16 03:08
56F：→ Fant1408:如果这两版都违法那我们在这里搞笑？ 我写过这麽多创作 11/16 03:09
57F：→ Fant1408:拿去出版社也许印出来还能拿稿费 发在这里要被检察官抓耶 11/16 03:09
58F：→ Fant1408:你也体谅我的心情啊 第一时间我当然觉得需要厘清这件事 11/16 03:09
59F：→ Fant1408:不然我被拘役了 oseven你要来保释我吗 XD 11/16 03:10
60F：→ waydi: 你女朋友不会保你吗? XD 11/16 03:11
61F：→ Fant1408:tracy也说很失望和惊讶啊 但是到现在两版都没对这问题回 11/16 03:11
62F：→ Fant1408:答不是 我被抓了你们要来保吗 11/16 03:12
63F：→ Fant1408:我是被这个版版友检举的 起码付点责任吧 11/16 03:12
64F：→ Fant1408:如果真的某人一时情绪激动 法西两版就准备上侦查庭版聚XD 11/16 03:13
65F：推 oseven:iso大你好贴心!!!把大家的推文分开了>"< 11/16 03:16
:P
66F：推 chari7586:会反对高温的人 只有存心闹版的人 11/16 03:21
67F：→ waydi: 我发现我被误导了XD F大你要是被拘役...关完就好啦XDDD 11/16 03:22
68F：推 Fant1408:楼上又下定论了 具体问题是要具体分析的 11/16 03:22
69F：→ Fant1408:我干麽要被关 你会想被关吗 11/16 03:23
70F：→ Fant1408:答案不就出来了 我被人警告说要被抓去关 我考量到我和其 11/16 03:23
71F：→ qsqs:果然跟我那篇文一样的宣言又出现了 11/16 03:23
72F：→ Fant1408:他版友都有可能同样遭遇 所以请版主厘清 被人引导说成闹 11/16 03:24
73F：推 Fant1408:qs大加油 你慢慢跟她聊女性主义 XD 我去睡觉 11/16 03:26
74F：→ Fant1408:希望醒来不要被扣去警局 XD 11/16 03:26
75F：推 qsqs:女性主体有惯有沉默 随便说说 我经验中根本没有这样的事 11/16 03:30
76F：→ qsqs:18012 11/16 03:30
77F：→ qsqs:针对char的推文 11/16 03:31
78F：→ qsqs:这样跟你说好啦 我在这版po文时 有多少不理性攻击？？ 11/16 03:32
79F：→ qsqs:有没有男性版友敢在这板替我说话 11/16 03:32
80F：→ waydi: 拘役是判刑确定後的刑罚 推文"你被拘役"怎会回问干嘛被关XD 11/16 03:33
81F：→ qsqs:在这版的集体气份下 都只能丢水球替我加油 11/16 03:33
那我要告诉你也有很多人丢水球替我加油吗= = 无聊
有兴趣讨论女性主义我们到女性主义板继续聊吧
82F：推 Fant1408:qs大我帮你说话 11/16 03:35
83F：→ Fant1408:我还更可怜 没人帮我说话 去西斯还被斗臭 11/16 03:35
84F：→ qsqs:那这版成立的目的是在不能忍受男性说法的讨论空间吗？？ 11/16 03:35
85F：推 qsqs:没有要跟你讨论女性主义 只是要告诉你 版风已经有尊重的空气 11/16 03:38
86F：→ qsqs:那代表的意思是男性女生都会有隐姓不能回答 11/16 03:39
87F：→ qsqs:不要把女生安上 都具有惯性沉默的因素好吗 11/16 03:41
88F：→ qsqs:男生女生都有 我在教书经验上还有带大学社团上我的经验就是 11/16 03:43
89F：→ qsqs:争取个人权益的多数女生 在争取公众权益的女性少就这样 11/16 03:44
90F：→ lavenderbeth:....发文被战(与其说被战不如说引起两极的讨论方向) 11/16 03:49
91F：→ lavenderbeth:选择消失/作罢/算了/息事宁人,说真的要是这样那女生 11/16 03:50
92F：→ lavenderbeth:也就是偏向选择这样子面对其他两极的意见,与其说是因 11/16 03:51
93F：→ lavenderbeth:为版规还什麽规矩都男性角度出发的,不如说她自己偏向 11/16 03:51
94F：→ lavenderbeth:不要力争.说真的我还没到过哪个版是我觉得没空间力争 11/16 03:52
95F：→ lavenderbeth:的,要不要力争只看你愿不愿花时间再去推敲自己的思维 11/16 03:53
96F：→ lavenderbeth:是否有漏洞,还是能援引哪些立场,安排怎样的逻辑路线 11/16 03:53
97F：→ lavenderbeth:让你自己有道理.这个过程很累人也很复杂,因为一直支 11/16 03:54
98F：→ lavenderbeth:持自己的想法是最弱的辩护,或者说不愿意接受事实上自 11/16 03:58
99F：→ lavenderbeth:己也不如己述地那样冤枉. 11/16 03:58
100F：推 lavenderbeth:最後...好不容易又可以默默看版了,怎麽又乱七八糟起11/16 04:03
101F：→ lavenderbeth:来 ＝.＝|| 11/16 04:04
我很遗憾这个社会是个要力争才能存活的社会，在ptt上更是残忍的明显，
但女生要不要发声、要不要力争，不是责备就可以改变的。
102F：推 oseven:PTT上能不能做出性别限制的投票呢? 11/16 04:02
103F：→ oseven:如果可以的话就可以知道这个板上的大多数女性使用者到底比 11/16 04:03
104F：→ oseven:较偏向哪一种状况了吧?我认为每个板友都立意良好 11/16 04:04
105F：→ oseven:只是各自认定的女性型态不同而已 11/16 04:05
106F：→ oseven:iso大很贴心的为不习惯发表意见的女性群众着想 11/16 04:05
107F：→ oseven:就算不确定是多数女性，但也是一个很好的想法阿!11/16 04:06
问题就是不行~拉板(女同志板)有讨论过类似的问题，「纯女空间」究竟是好事还是坏事
但毫无疑问的是「纯女空间」能得到女性更多元、更真实的声音。
108F：推 tracy0620:理性的提出意见来讨论终究是件好事 11/16 04:05
109F：→ tracy0620:Fant你不用担心被抓，毕竟在这两板写过创作文的不只有你 11/16 04:06
110F：→ tracy0620:另外要指控为本板板友检举你，应该要拿出证据才是。 11/16 04:06
111F：→ winlight:能否问个问题 11/16 07:02
112F：→ winlight:"我发现女生在公共议题上的讨论比男生贫乏很多" 11/16 07:02
113F：→ winlight:你认为是因为讨论方向由男性主导致女性难以加入讨论 11/16 07:03
114F：→ winlight:或者是女性对大多数公共议题没兴趣不想讨论? 11/16 07:03
115F：→ winlight:因为你举的emma事件,是现实社会发生的事 11/16 07:05
116F：→ winlight:可是女性参与者还是极少不是吗 11/16 07:05
这点..我不知道答案！
我觉得非常非常无解，
你知道吗，就算是一个有充分意识和想法的人，也通常不会发长篇的论述文，
顶多就"推你"、"推这篇。"、"我同意你说的话"
再次强调这是个观察，没有标也没有贬，
至於原因，我不知道！有可能是教育过程或是同侪环境之类的，但没证据不好做推论。
目前我可以确定观察到的是，随着年纪增长，女生会越来越有主见。
但年轻女性发表公领域意见的数量真的少很多..
也希望如果有女乡民同意我的话，要试着练习发表意见啊QQ
要不然公领域的发言权就被男生占据了!
我本身就是意识到这点，才开始练习发表意见和看法。
117F：推 JerryChanel:好文...!!!! 11/16 07:26
118F：→ JerryChanel:同感+1 11/16 07:27
119F：推 watercolor:深有同感，推！ 11/16 07:55
120F：推 appleIII:推推!!! 11/16 07:57
121F：→ dasos:别学到前版主隔空水桶、开分身呛版友这些事蹟就好了.... 11/16 08:12
122F：推 mayfour:我是女生 我赞同你的说法 其他的不说 光分享性方面的心得 11/16 09:03
123F：→ mayfour:或性侵害分享 以女性角度而言本来就比较弱势 再加上有人 11/16 09:05
124F：→ mayfour:酸言嘲讽的 我想大部分的女生第一个想法应该就是那我不分 11/16 09:06
125F：→ mayfour:享就好了 拿版规据理力争搞不好还要被多酸好几次 11/16 09:07
126F：→ mayfour:不然为什麽有那麽多的性侵被害者不愿意出来告加害者 11/16 09:08
127F：推 mayfour:为的就是不要听这些酸言酸语 如果没有办法保护分享的人 11/16 09:10
128F：→ mayfour:我想分享文应该会越来越少吧 11/16 09:12
虽然遗憾，但我同意你说的话。
129F：推 hihp1:推~ 喜欢这篇:) 高温感觉很细心+用心~ 只是失控时会专制了 11/16 09:20
130F：→ hihp1:女生真的比较细腻敏感...也很容易受伤 尤其是已经伤痕累累 11/16 09:22
131F：→ hihp1:受过暴力. 性骚. 甚至性侵...等 很需要分享心情+好好呵护~ 11/16 09:23
132F：→ hihp1:个人经验: 很少没经历过这些的人 有办法感受或体谅这种伤痛 11/16 09:24
133F：→ hihp1:反而是不谅解 EX.为什麽不赶快走出来? 干嘛这麽神经质?... 11/16 09:26
134F：→ hihp1:有些甚至会自以为幽默. 劝分. 或是直接酸... 或说男友好可怜 11/16 09:27
135F：→ hihp1:殊不知受过伤的女孩要接受一个男人再走入她的生活+心里 11/16 09:28
136F：→ hihp1:是需要多大的勇气? 11/16 09:29
137F：→ hihp1:所以希望版主能好好保护这种族群 :) PS. 我反对开放嘘文... 11/16 09:31
138F：→ hihp1:因为嘘文容易让人热血沸腾+ 不理性+ 可以战其它推文... 11/16 09:32
139F：→ hihp1:比较好的是等版风平静并维持一段时间再决定吧? 版主加油!! 11/16 09:33
140F：→ joeyptt:原po没出过社会也要学着看报，社会上爱申诉的大多是女生 11/16 09:37
141F：→ joeyptt:至於女性男性各有自已有兴趣的领域，有何必要去干预 11/16 09:38
以PTT为观察对象以PTT为观察对象以PTT为观察对象以PTT为观察对象以PTT为观察对象
你要其他观察对象可以另外讨论好吗，请拿ptt的现象来回应我，因为f-sex是PTT的一
个板面！
142F：推 andomasaki:高温当然也有好的地方，大家都不是瞎子，而之所以每次 11/16 10:00
143F：→ andomasaki:提到[高温很好]之後容易引起纷争的主要原因多为 11/16 10:01
144F：→ andomasaki:[高温的好是她好，高温的不好是她不得已]的除罪化论述 11/16 10:02
145F：→ andomasaki:因为过度保护女生反而对男性的发言判决都很不友善已经 11/16 10:04
146F：→ andomasaki:行之有年，只是都为零星的状况比较不会被注意 11/16 10:05
147F：→ andomasaki:所以有些人对於前阵子高温爆走就替她讲话[她是被逼的] 11/16 10:07
148F：→ andomasaki:过去打造出让女性舒服发言的空间有部分也是过度打压 11/16 10:08
149F：→ andomasaki:男性发言才达成的产物。 11/16 10:09
150F：→ andomasaki:性别专门板当然会偏袒指定性别多一点这没有问题 11/16 10:09
151F：→ andomasaki:不会有人去馒头板争女权、也不会有人去乌馒头争男权 11/16 10:10
152F：→ andomasaki:可是为什麽到了法西斯就出现男性也想要有声音的权利? 11/16 10:11
153F：→ andomasaki:到底是大家无谓生事找高温麻烦，还是她过去真的打压过 11/16 10:12
154F：→ andomasaki:头而累积的怨气一次爆发?其实答案很明显 11/16 10:12
答案很明显，你的推论也很简单，是解释这次f-sex的老论调，
但你的答案和推论都对事实没有帮助。
我尝试过在八卦板发表战男生的文章(完全模仿男乡民的调调)，每次只要发这种文章，
都会有人寄站内信和水球要我加油，
但鲜少有人站出来发言(有的话，多半和专业领域或职业的误解有关)
我重申我的论点：
一个看似公平的板面就是利於男性的板面，
因为男性发表不友善言论较多，因为男性擅长发表长篇意见，
也因为男性熟悉申诉管道和方式。
事实就是男性在占据了大部分理论上男女平等的板面後，
希望这个板也更加"平等"
而这个板很容易就会步上其他"平等"的板面的後尘，
我们现在做的就是尽可能挽救不要发生这个状况，
要不然你就等着板面变平等但也变乾涸吧..
155F：推 andomasaki:上面几楼hi大的[没经历过所以不能谅解]这句话也让我 11/16 10:16
156F：→ andomasaki:借题发挥一下，高温爆走事件受害者大多是男性，那女性 11/16 10:17
157F：→ andomasaki:是否也有替部分冤枉吃水桶的男性将心比心一下，还是绝 11/16 10:17
158F：→ andomasaki:得自己的性别优势在这个板是平安符就不谅解这波反弹 11/16 10:19
159F：→ andomasaki:的主因? 11/16 10:20
160F：→ andomasaki:认为这些男人都是自作自受?那和你们讨厌的那种应该接受 11/16 10:21
161F：→ andomasaki:拍拍，却被局外人说风凉话快点走出来or活该有什麽两样? 11/16 10:22
162F：→ andomasaki:如果每个人都规规矩矩的照规定来今天不会变成这样 11/16 10:27
163F：→ andomasaki:今天A砍掉你一只手，然後法官判无罪，你会讨厌A和法官 11/16 10:31
164F：→ andomasaki:但是你会讨厌A多一点还是法官多一点? 11/16 10:31
你要玩这种类比，真的，请先重视整个PTT男女发言结构不均衡的问题...
女生在八卦板和西斯板不会冤枉吃水桶，
因为连板规都不用祭，女生是不会在那边发言的
(当然有少数女生很能和西斯板客群相处，但是事少数)
165F：推 erty:推这篇。11/16 10:14
166F：推 qn:and大的比喻 真的令人豁然开朗 11/16 10:32
167F：推 momoTT:那是组务的问题吧?@@ 身为板主他已经做了该做的事，如果使 11/16 10:22
168F：→ momoTT:用者不服也应该走组务申诉，至於有人说旷日废时的那也应该 11/16 10:23
169F：→ momoTT:去投诉小组长而非板主，因为那已经不是板主的工作了@@ 11/16 10:23
170F：推 momoTT:所以说应该把枪口对准失职的小组长啊= =+ 11/16 10:28
171F：→ momoTT:我是觉得很奇怪为什麽没人注意到这点，其实如果碰到摆烂的 11/16 10:29
172F：→ momoTT:小组长，板主跟使用者一样都是无可奈何的╮(﹀_﹀")╭ 11/16 10:30
173F：推 momoTT:这个比喻很不好，水桶跟砍手差很多吧@@ 如果小组长判板主胜 11/16 10:33
174F：→ momoTT:诉，那使用者还有甚麽怨气?@@应该是修正自己的讨论方式来配 11/16 10:34
175F：→ momoTT:合板规吧，不然就另找更适合他的板面讨论啊 11/16 10:35
176F：→ andomasaki:你不喜欢砍手那改打巴掌好了，我想表达的应该不是我 11/16 10:35
177F：→ andomasaki:举例用的代表物而是相比之下代表的意义 11/16 10:35
178F：→ andomasaki:为什麽13h被众多人称[霸王条款]，就是因为[不照规定来] 11/16 10:36
179F：→ andomasaki:PTT过去多少纷争，小组长处理的效率又如何大家很清楚 11/16 10:36
180F：→ andomasaki:[为什麽不好好照规定来]应该要对[起头的人]讲 11/16 10:38
181F：→ andomasaki:而不是对被打到怒气满点的人说 11/16 10:39
182F：推 momoTT:我就是针对这些怒气满点的人说他们搞错方向了啊= =+ 11/16 10:41
183F：→ momoTT:小组长效率很差就去申诉小组长很难懂嘛?@@ 11/16 10:42
184F：推 momoTT:溜回来说句，其实我可以部分验证原PO的论点，女生碰到无法 11/16 10:58
185F：→ momoTT:沟通的论点就会离开闪人了，男生就很爱战战战战不停=.= 11/16 10:59
186F：推 timsu:西甲大战: "谁管gay的权利 我们sex板的惯例就是讨论异性恋" 11/16 10:42
187F：→ timsu:法西斯板: "谁管你们的惯例 我们就是要求男生也有平等权利" 11/16 10:42
请让我把这句话做成签名档...但实在懒得战西斯板乡民的双重标准了...
188F：推 EvanYang:刻板印象。没有积极回文笔战，不表示没有想法跟立场 11/16 10:43
我谈论的就是女生有想法有立场但却没有积极回文笔战的情况。
189F：→ andomasaki:当申诉管道几乎没作用只能选择非正常管道很难懂吗? 11/16 10:43
190F：→ andomasaki:冤有头债有主怎麽会搞错方向，A打我一巴掌，但是公亲处 11/16 10:45
191F：→ andomasaki:理不好，所以我放下对A的仇恨全力怨恨公亲? 11/16 10:45
192F：→ andomasaki:你是不是搞错什麽了... 11/16 10:46
193F：→ momoTT:看来守板规走程序真的蛮难懂的，那我就不多废话了~XD 11/16 10:47
194F：→ andomasaki:这很好懂阿，现在就是当正常程序无效该如何处理? 11/16 10:48
195F：→ andomasaki:你除了[那就从怨恨高温改怨恨小组长]这个论点之外 11/16 10:50
196F：→ andomasaki:有什麽实质上[可以照正常规定走又能圆满解决事情]的答 11/16 10:51
197F：→ andomasaki:案XD?11/16 10:51
198F：→ andomasaki:momoTT:所以说应该把枪口对准失职的小组长啊= =+ <=? 11/16 10:53
199F：→ bob770717:这问题我想就交由现任板主回应会比较合适 11/16 10:50
200F：→ bob770717:很抱歉请不要随意帮我扣帽子，我并没提到这论点 11/16 10:51
201F：→ bob770717:我是觉得既然现任板主都出来了，这问题就给他们吧 11/16 10:54
202F：→ bob770717:如果他们做得不好就照正常程序反应上去就好了 11/16 10:55
203F：→ andomasaki:那正常程序无用时该怎麽解决? 11/16 10:56
204F：→ andomasaki:枪口对准小组长?然後呢? 11/16 10:56
205F：→ bob770717:还有上层不是吗? 11/16 10:57
206F：→ bob770717:到了最上层，站长再没用，再讨论吧 11/16 10:58
207F：推 momoTT:溜回来说句，其实我可以部分验证原PO的论点，女生碰到无法 11/16 10:58
208F：→ momoTT:沟通的论点就会离开闪人了，男生就很爱战战战战不停=.= 11/16 10:59
209F：→ andomasaki:小组长的上层还有谁?再来呢?再把枪口对准上上层?然後? 11/16 10:59
210F：→ andomasaki:跑完正常程序都没有用时该如何? 11/16 10:59
211F：→ bob770717:等真的出现在讨论吧 11/16 11:00
212F：→ andomasaki:再讨论，我笑了 11/16 11:01
213F：→ Keiichi:就是真的出现了才暴动的啊 11/16 11:01
214F：→ bob770717:现在讨论出来的SOP，你也会视为是正当管道的替代管道 11/16 11:01
215F：推 qn: 站长 我也笑了 11/16 11:01
216F：→ qn: 不是一会儿说要新版主决定 一会又说这不是正常管道11/16 11:02
217F：→ qn: 若是原本的匿名信箱根本是男的再管呢= =a 11/16 11:03
218F：→ bob770717:所以回到最源头就好了，请板主解释替代管道吧 11/16 11:01
219F：→ bob770717:或是你们有自己想法也可以PO一篇出来看看 11/16 11:02
220F：→ andomasaki:果然是过去在这个板上活在太平盛世的性别，不意外 11/16 11:02
221F：→ andomasaki:我看到了类似[何不食肉靡]的发言 11/16 11:02
222F：→ andomasaki:补充一下我针对和我讨论的人不是真的针对性性别 11/16 11:03
223F：→ andomasaki:这莫怪一些男生不体贴看到女生不小心犯错还苛责说教 11/16 11:04
224F：→ andomasaki:一样，因为性别对调後也会有相同的人出现 11/16 11:05
225F：→ andomasaki:如果战战战是男生的专利，想必前板主应该也是男生吧 11/16 11:07
226F：→ andomasaki:我撤退了=__=y 11/16 11:07
前板主是极为少数的女生。
227F：推 Dusha:推 11/16 11:17
228F：推 id44kimo:说实在的~板主才上任~就要被指方向~感觉会很差 11/16 12:01
229F：推 Fant1408:就不想担版主责任又要抢话语权 起手式都是我是小小版友 11/16 12:38
230F：→ Fant1408:为了版上好所以希望版主可以如何如何 版主意见不同马上扣 11/16 12:39
231F：→ Fant1408:下来 又要被一个xx搞烂了 姊妹团应声而上斗版主 我要高温 11/16 12:39
232F：→ Fant1408:不然就放绝大家走了走了 这里已经不是以前法版 11/16 12:40
233F：推 oseven:我不觉得大家有想要高温的意思阿！只是想要跟版主说一下 11/16 12:44
234F：→ oseven:自己的想法而已… 11/16 12:45
235F：→ chari7586:推andomasaki 一切都是SEX版打压出来的 11/16 12:59
236F：推 thirdlittle:你的经验跟我的经验有落差耶 不知道是谁的问题？ 11/16 13:10
不妨提出来经验有甚麽落差，可能我们两个都没问题。
237F：推 hihp1:经验落差很正常吧? 这跟有没有问题没关系 能不能沟通平衡 11/16 13:17
238F：→ hihp1:才是需要学习的地方...跟重点 能冷静点. 缓合点就很好啦~ 11/16 13:19
239F：推 terey:推本篇，我是女生，我也不想淌浑水，不想战，看了就走 11/16 13:31
240F：→ BDmaple:推andomasaki 你可以发成一篇文章吗XD? 11/16 13:48
241F：→ lien6410:这麽爱下指导棋 怎不自己跳出来选? 11/16 13:49
242F：推 qn:id44kimo:说实在的~板主才上任~就要被指方向~感觉会很差 11/16 17:59
我没有想下指导棋的意思，提供意见罢了。
至於为何不选，因为我对f-sex没那麽熟，
大约就是板龄半年的潜水乡民罢了。我也没有管理大板的经验。
所以我认为我没有资格出来选。
243F：→ gtoprs:看到高温严格筛选匿名信我有点没办法认同...想当初我没注意 11/16 14:35
244F：→ gtoprs:"本版无验孕功能"寄了一封匿名 马上被驳回 隔天却看到2封以 11/16 14:36
245F：→ gtoprs:女生口吻描述的问孕文 从此我就对她有点感冒了... 11/16 14:37
246F：推 gtoprs:我说的两封不是自po的...也是匿名 11/16 22:08
247F：→ gtoprs:总之 我不否定前版主对这个版的贡献 只是脱序.大小眼太夸张 11/16 22:09
248F：推 tracy0620:我记得板友自po的问孕文都会被删除 11/16 14:59
249F：推 appleIII:问孕文不被删下面推文也会纠正的= =" 11/16 15:42
250F：→ lien6410:人治的缺点之一 管理品质随时随心情/境改变 版主心情好 11/16 16:56
251F：→ lien6410:管理可能就好 但是版主心情差的时候.. 11/16 16:56
希望有机会好好过度到法治罗，现在很显然还是人治XD
252F：→ feenix:自己的权利要自己争取 要求要版主体察你的感觉判定很怪阿 11/16 17:31
253F：→ feenix:而且照你的说法 发文回文难道还要附上自己的性别吗 11/16 17:33
跳针问题不予置评。
254F：推 vitachou:这篇推一下 完全说到我们女生使用这版的心情 11/16 20:42
255F：推 ashianewz:推~!! 11/16 22:03
256F：推 haha98:佐为你怎麽了 阿光偶尔也需要自己下棋的 11/16 22:16
257F：推 sswinwin:我推这篇!!! 完全说到女生的心理 11/16 22:30
258F：推 mypiece:深得我心 11/16 23:02
259F：推 ykyza:我也觉得很多女生确实像原po所说，并非全部，但我就是如此。 11/16 23:16
※ 编辑: isomtwolf 来自: 140.112.4.183 (11/17 00:49)
260F：推 Nadialove:推 11/17 00:44
261F：推 lovecatbaby: 11/17 00:45
262F：→ Nadialove:一样推timsu的推文 11/17 00:45
263F：推 pandahsien:推这篇 纵使有想法 在现实社会或许会提出 11/17 00:54
264F：→ pandahsien:在这可能会考虑左转出去 不喜欢"笔战" 11/17 00:54
265F：推 timsu:欢迎拿去用没关系 XD 11/17 01:08
266F：推 prolove:推!! 我自己也是如此!!! 看完有想法有情绪 但是要写出来 11/17 01:11
267F：→ prolove:做不到= = 11/17 01:11
268F：推 qsqs:这世界真还有人自认为ptt观察家 11/17 01:21
269F：→ qsqs:每次都有人去自称我代表多数女性想法 11/17 01:22
270F：→ qsqs:会不会想太多阿 会不会脑补太严重阿 其他每个女生的拜托你 11/17 01:23
271F：→ qsqs:去当代言人吗 我听到的就很多没有 有够自嗨的 11/17 01:24
272F：→ qsqs:而且还去要求板主去了解分析每个女生的感受 11/17 01:27
273F：→ qsqs:你当他神阿 具有他心通 11/17 01:27
274F：→ qsqs:每次都说会去西斯的是少数 11/17 01:28
275F：→ qsqs:你有站方统计记录吗 一堆推论就要求别人 11/17 01:29
276F：→ qsqs:我认识一堆会去西斯版看爆笑文的女生 他们都算是少数人 11/17 01:31
277F：→ qsqs:每次都拿我是代表多数民意的意见来强加别人接受 11/17 01:32
278F：→ qsqs:根本没事实的统计 只靠自己周遭小圈圈推论到整个世界 11/17 01:33
会去西斯板看爆笑文？这代表甚麽意义你可以告诉我吗= =?
她们有让西斯板板面在争议性议题上的发文比例均衡吗?
一堆男生在说女生真的只爱洋屌的时候他们有发文反驳吗?
你举的例子和我的论述有甚麽关联呢?
对~我没有统计 如果有天我要拿这个写论文我就会去统计的，
但目前我觉得在战文和申诉方面的男女比差异很显着，这就是我观察到的现象。
你可以拿你观察到的现象来反驳我的观察
(会去看西斯板爆笑文显然和我的论点毫无关联...)
而非同样"根本没事实根据的"指责我只靠小圈圈推论到整个世界
然後，请不要再诬蔑我「自以为了解很多女生」，
你有兴趣的话就请他们来PO文反驳我吧= = 现在板面不能讨论板务了也可以站内信
要不然你的指控比我更没有说服力
279F：推 lien6410:茪W太过份罗 ISO大来法版才半年 还不熟悉这里咩 11/17 01:29
虚心受教。
280F：推 qsqs:ptt男生多申述当然多阿 有很奇怪吗？？ 11/17 02:15
281F：→ qsqs:多的事 没看过就说没有会不会太奇怪 11/17 02:15
282F：→ qsqs:去看看男女版 光讨论哈洋屌 有多少女生有去分享 11/17 02:16
283F：→ qsqs:我都有看过再西斯版女生分享 洋屌与台男的感受 11/17 02:17
284F：→ qsqs:如果眼睛要带过滤器 是没办法看到真实的 11/17 02:18
285F：→ qsqs:他们都可以去分享实际 使用经验 那次也没看到男版友有群起 11/17 02:19
286F：→ qsqs:对女生有不礼貌发言 11/17 02:19
287F：→ qsqs:你的有效样本是多少呢？实际数据呢 ptt使用人数破十万 11/17 02:21
288F：→ qsqs:你认识的人数有破千吗？？真有统计意义吗？？ 11/17 02:22
289F：→ qsqs:西斯发表要多比例均衡阿？？？ 11/17 02:23
290F：→ qsqs:会分享性事的女生比率本来就比较少 如果西斯达到你所希望的 11/17 02:24
291F：→ qsqs:自以为没说服力 我说的是你要求别人时 你依靠的证据呢？ 11/17 02:25
你的质疑完全偏离我一开始要讨论的重点了。
BG板的澳洲打工文和金钱观问题我有follow(如果你是说那篇)，
没多少女生有去分享，同时依然有很多男版友不礼貌的发言。
另外，我最一开始就知道统计的难处，所以把文章着眼於「发文习惯」不同，
一直扯数字的人是你。
你不要自己先提说我没有站方统计资料，而後又说没有统计意义，我感到混乱。
我仔细看了你一系列的言论，
简单的说你反对我把男女使用者的习性作区分，你认为我没资格区分任何东西，
所以我想我们的讨论不会有共识，也完全失去我一开始的重点。
292F：→ qsqs:ptt男女比可能都到8：2了 会讨论性的 根本不成比率 11/17 02:27
293F：推 liay:等到西斯板不再嘘甲甲的那天到来，再来这里要求多元开放吧 11/17 02:35
294F：→ liay:真的是够了 快受够无法理喻也无法理解的人事在这里大放厥词 11/17 02:37
295F：推 linetzu:推这篇，我是女生，我不喜欢战。我还有认识男生很爱反串 11/17 02:38
296F：→ linetzu:反正在网路匿名之下伪装女生反串「分享」很方便。 11/17 02:39
297F：推 qsqs:简单说你没办法证明多数女生发文习惯 讨论习惯 11/17 02:51
298F：→ qsqs:一切都是你的推论 没有实际的数据 没有任何的依据 11/17 02:52
299F：→ qsqs:拿一句我观察根本不能代表任何事 11/17 02:52
300F：→ qsqs:我相信女生使用者的习性有其特性 但个人的观察绝对不是你说的 11/17 02:54
301F：→ qsqs:人皆可以观察 我观察的结论就跟你不一样 11/17 02:54
302F：→ qsqs:这不能拿来当指导依据好吗 11/17 02:55
303F：→ qsqs:光是你对我的观察 我就觉得不对了遑论其他女生 11/17 02:56
304F：→ qsqs:还有我根本就没有反对你把男女使用者的习性作区分 11/17 02:57
305F：→ qsqs:反对的是你把女生角色单一化 视为需要一个强大保护者的角色 11/17 02:58
306F：→ qsqs:依你提的意见 根本是让一些沙文猪更容易找到藉口去批评 11/17 03:00
307F：→ qsqs:说女生就是怕听到反对意见 连自己的感受都不能作主 11/17 03:01
我最後一次回...
你的观察和我不一样这我就不提了，你也没提出甚麽有意义的观察毕竟..
发表这篇文章的目的不是甚麽要给沙猪主义藉口，
认清自己的弱势正是改变的开始。
仅以此文，如果有女性乡民同意我的想法，
如果你也有经验过，自己是有想法但难以化成具体论述的人，
如果你同样有认为，公议题的发言权都被男性占据，
就从自己开始改变吧。
可以试着练习练习看看，像qsqs战我或我战他一样(很遗憾我先放弃了):P
在公领域看到自己不认同的声音，看到刺眼的偏见与叫嚣，
光是支持愿意那些和自己同样立场的奋战之人是不够的，
自己也要试着发言、试着争取、试着吵闹才行。
※ 编辑: isomtwolf 来自: 140.112.4.183 (11/17 03:15)
308F：推 oseven:我认为无论今天ISO所提出的女性角色为多数或少数，但事实就 11/17 04:40
309F：→ oseven:是的确有部分的女性PTT使用者就有如ISO大所说的这样， 11/17 04:40
310F：→ oseven:推文中也都已经表达出自己的确就是如此，那麽在这个板上 11/17 04:41
311F：→ oseven:确定有这样的使用者後，ISO大能够提出这个意见并且希望板主 11/17 04:42
312F：→ oseven:重视，我认为是值得肯定的！毕竟由於这些使用者的沉默 11/17 04:42
313F：→ oseven:这个问题有可能会被忽略。 11/17 04:44
314F：推 oseven:如果有些女生比较脆弱，有些女生比较坚强，那麽规定出更 11/17 04:47
315F：→ oseven:令人有安全感的使用环境，不是能够保护到所有人吗? 11/17 04:48
316F：→ oseven:的确前板主对於言论的控管过於苛刻，而且规则不清晰， 11/17 04:51
317F：→ oseven:由板主自由心证或成为最高保护者，是人制，当然不够妥当 11/17 04:52
318F：→ oseven:但如果将板规定的严密一些，不仅能够使PO文者感到安全 11/17 04:53
319F：→ oseven:也能够使推文的人有个法规依据，希望未来板规能够参考众板 11/17 04:56
320F：→ oseven:友的意见！ 11/17 04:57
321F：推 uwmtsa:法西斯被叫法西斯不是没有原因的 11/17 08:11
322F：推 mayfour:and大 既然你说申诉小组长太慢没效率 所以用闹板的方式 11/17 08:56
323F：→ mayfour:那为何这边的女生就不能觉得跟板主申诉太慢 还要再被酸好 11/17 08:57
324F：→ mayfour:几次 所以希望有一个强势的板主? 11/17 08:57
325F：→ mayfour:qs大 在本篇文章推文中我看到说自己的确宁可不发文的女生 11/17 08:59
326F：推 mayfour:就至少3个 但没看见qs大所说的不是这种的女生站出来 11/17 09:02
327F：→ mayfour:所以你觉得你的观察才是绝对正确的? 11/17 09:02
328F：→ mayfour:还有 这个板讨论的是"性" 以台湾的男生千人斩了不起女生千 11/17 09:03
329F：→ mayfour:人斩是pu的风气 把女生对於争取一般议题跟争取性方面的议 11/17 09:04
330F：→ mayfour:题拿来一起讲 我认为并不洽当 11/17 09:05
331F：推 momoTT:谢谢原PO帮忙整理推文，也呼吁一下女生多讨论公共议题吧：) 11/17 11:20
332F：推 FFIL:聪明慧黠，拥有你的男人非常幸运。 11/17 14:33
333F：推 lien6410:楼上怎麽可以物化iso 甚麽叫作拥有她? 11/17 14:52
334F：推 Belialdeng:推这篇 11/17 15:05
335F：推 appleIII:ff的意思应该是可以得到is大的青睐的男子很幸运这样.. 11/17 15:31
这..谢谢啦^^|||
336F：推 Hopemaydie:同意这篇... 11/17 19:15
337F：推 indicate:这篇写得很好 11/17 19:50
338F：推 koto0604:深有同感推!!看到那转贴新闻还有问屌大的还以为走错版 11/17 20:11
339F：推 JerryChanel:这篇快爆了XD 11/17 20:53
340F：→ whitebigbig:所以女性遇到问题比较选择逃避?是这样喔?(真心疑问) 11/17 21:58
oseven回答你了，指的是比较不会和不同的意见争论，也比较不会有一定要说服人的企图。
并不是逃避。
341F：推 saranoki:同感推 11/17 22:36
342F：推 oseven:每个女生不一样吧!以我来说觉得这世界上一种米养百种人， 11/17 22:49
343F：→ oseven:大家的价值观不同也没什麽好奇怪的，我比较不会想要去说服 11/17 22:50
344F：→ oseven:别人了解我或认同我，除非是真的太令我惊讶的观点 11/17 22:53
345F：→ oseven:我才会想要去回文讨论。但我觉得这不是逃避。 11/17 22:53
346F：→ kitten631:推这篇也推楼上 11/17 23:18
347F：推 bluesnow1122:推iso大的勇气愿意为自己和有与你相同想法的女性发言 11/17 23:20
348F：推 clairewind:同意这篇文章 11/17 23:46
※ 编辑: isomtwolf 来自: 140.112.4.183 (11/17 23:54)
349F：推 bochumomo:看一整串，终於有得推了。 11/18 01:45
350F：推 kinny741224:推这篇 也推mayfour 11/18 11:20
351F：推 chris0521:说得太好了。 11/19 00:31
352F：推 HerbToo:推，同意 11/19 02:02
353F：推 Monnmonn:不认同你说高温会主动执行检举，当初乱板前我检举过很多 11/19 04:49
354F：→ Monnmonn:不是不回应我，就是跟我打太极拳。且执法上有双重标准嫌 11/19 04:49
355F：→ Monnmonn:疑，再来因为执法过严，所以会造成很多检举变成板务量 11/19 04:50
356F：→ Monnmonn:大增，要是有几个没处里到，就会造成对立。 11/19 04:50
357F：推 narkoda:推 我觉得你是个大帅哥 哈哈哈 11/19 04:51
358F：推 govern:推这篇。 11/19 12:19
359F：→ joeyptt:又一个以ptt看社会的，有道理放那都行的通，这版不用讲理? 11/19 13:54
360F：推 Monnmonn:人身攻击的检举回信告知会处里 所以放心未备份 结果等到 11/19 14:17
361F：→ Monnmonn:快速删文，且未浸该po文者水桶。 (默 11/19 14:18
362F：→ Monnmonn:之後的检举都是不回应+打太极~ 11/19 14:19
363F：→ IMBA5566:不然你来选好了 看你会不会上^^? 11/21 18:45
364F：推 sket119:推，我也是不会长篇大论跳出来说话的型 11/30 00:59
365F：推 stepfish: 08/24 21:30