作者s19880831 (麻吕)
看板fatworld
标题[徵求] 肥胖女性的运动经验
时间Wed Apr 26 10:02:12 2017
*本篇徵求文有徵求板主同意
大家好 我是台湾大学建筑与城乡所的研究生
我的论文是讨论肥胖女性的运动经验
目前是用最BMI来定义肥胖
只要是BMI大於等於24都是我的受访者
(成年後曾经有到BMI 24但现在恢复正常的BMI值也可)
希望可以藉由肥胖女性的运动经验
来探讨肥胖女性在运动中以及空间使用中遇到何种麻烦和困恼
希望有情有意的胖板板友可以分享自己运动或肥胖的经验!
让肥胖者的运动之路可以更顺畅一些!
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1F：→ bigbowl: 标题好没有研究生的水准… 04/26 12:57
2F：→ s19880831: 不好意思我不知道研究生的水准是怎麽样 但我只希望用比 04/26 13:24
3F：→ s19880831: 较浅白的字句来表达 04/26 13:24
4F：推 joinlove1234: 我也不懂什麽是研究生水准 04/26 13:46
5F：推 idfpigeon: 何谓研究生水准？ 04/26 13:57
6F：→ DividBud: 这样的标题很清楚明白呀 什麽叫研究生的水准? 04/26 14:23
7F：推 cat1988416: 用BMI来设定肥胖标准，不如用体脂肪率来定义的好吧， 04/26 15:47
8F：→ cat1988416: 过重跟超重都比肥胖来的好吧？ 04/26 15:47
9F：→ s19880831: 我知道肥胖用体脂肪会比较准确 但因位BMI还是现在主流 04/26 16:47
10F：→ s19880831: 确定肥胖的基准 所以还是用这个标准.. 04/26 16:49
11F：→ s19880831: *因为 04/26 17:00
12F：推 ROSHINA7855: 我想是用语的问题，虽然肥胖本来就是单纯形容体态的 04/26 17:52
13F：→ ROSHINA7855: 用语，但因为很多人会同时以语气或行为赋予它负面能 04/26 17:52
14F：→ ROSHINA7855: 量，所以直白的使用肥胖会让人有点不舒服？ 虽然我也 04/26 17:52
15F：→ ROSHINA7855: 觉得这标题没什麽问题… 04/26 17:52
16F：→ sideeffect: 比较想知道为什麽城乡所会研究这个题目? 04/26 17:59
17F：推 cat1988416: 因为跟空间有关吧…？ 04/26 20:47
18F：→ s19880831: 想知道运动空间有什麽样的问题 04/26 20:52
19F：推 dingmei: 楼楼上是指这里是胖版的空间？不过不觉得标题有什麽问题 04/26 23:26
20F：→ dingmei: ，肥胖是中性词汇，也不觉得原po用法有恶意 04/26 23:26
21F：推 derniere: 有在运动@@ 但完全想不到在空间上会有甚麽问题.. 04/26 23:27
22F：→ derniere: 我也觉得标题用肥胖没问题 像我都自称胖子 不觉得有贬意 04/26 23:28
23F：→ derniere: 标题用"厚片女性""棉花糖女性"这种婉转的常用语反而更怪 04/26 23:30
24F：推 qaz00147: 我会欸，不敢出去运动。 04/26 23:54
25F：推 cat1988416: 我指的是建筑空间那是原po的科系，建筑与城乡所。 04/27 06:55
26F：推 maybethatone: 性别与空间的议题？ 04/27 09:28
27F：推 shangchin: 我也好奇这题目跟城乡有啥关系？ 04/27 10:52
28F：→ shangchin: 不过讲肥胖女性的运动经验 04/27 10:53
29F：→ shangchin: 这倒是很多东西能讲，但感觉跟城乡无关 04/27 10:53
30F：推 shangchin: 超重这件事真的会影响运动的承受能力 04/27 10:56
31F：→ s19880831: 的确是讨论性别和空间拉 这部份也跟指导老师讨论过 04/27 11:35
32F：→ s19880831: 其实肥胖做为社会现象在空间或者是在运动空间应该有特 04/27 11:36
33F：→ s19880831: 殊的意义 加上没人讨论过肥胖和空间 所以想写看看 04/27 11:36
34F：→ s19880831: 也希望版友们多给我一些意见:) 04/27 11:36
35F：→ s19880831: 跟空间有关的就像是健身房机具的大小适不适合肥胖者 04/27 12:01
36F：→ s19880831: 或者是飞轮的坐垫等等 04/27 12:02
37F：推 apnaapna: 如果已经到会产生空间上困境的肥胖，我想你订的BMI标准 04/27 12:54
38F：→ apnaapna: 可能要再高一点，身高158cm，BMI24的女生体重才60kg而已 04/27 12:54
39F：→ apnaapna: 体重和身形都比很多男性娇小，所以较少产生空间上的困难 04/27 12:58
40F：→ apnaapna: 。所以我觉得既然你已经锁定女性了，BMI标准可能要提高 04/27 12:58
41F：→ apnaapna: 一点，会比较容易筛选你要的受访者。 04/27 12:58
42F：推 molars: 给点建议，如果是论文使用文字定义尽量使用公开标准。 04/27 15:18
43F：→ molars: 依台湾卫福部BMI>24是过重，BMI>27才是肥胖。 04/27 15:19
44F：→ molars: 给你参考一下 04/27 15:19
45F：→ s19880831: 我是使用公开标准资料没错 只是目前医疗化定义BMI>24也 04/27 16:07
46F：→ s19880831: 是肥胖的范畴喔.. 04/27 16:08
47F：→ s19880831: 只是有些会说是轻度肥胖/中度或重度肥胖 04/27 16:12
48F：→ bigbowl: 既然是空间 为什麽不是用身体尺寸？ 04/27 17:52
49F：→ s19880831: 身体尺寸这部份的定义比BMI更难定义变数会更多.. 04/27 18:01
50F：推 maybethatone: 性别空间加入肥胖因子讨论我认为是非常有趣的议题 04/27 18:15
51F：→ maybethatone: ，祝你成功。我认为华人文化也是很值得加入讨论的 04/27 18:15
52F：→ maybethatone: 因子，祝你成功。(完全可以体会用bmi值当做基准， 04/27 18:15
53F：→ maybethatone: 对论文进行而言方便很多) 04/27 18:15
54F：→ s19880831: 哈我也是觉得很有趣 而且很少人讨论到 所以才写XD 04/27 18:53
55F：推 maluko411: 觉得无形的压力(ex.自卑感/婆妈热心的?减肥小秘方/自 04/27 19:30
56F：→ maluko411: 觉善意的提醒你胖了)比有形空间所造成的困扰还大啊XD 04/27 19:30
57F：推 wndh: 我猜想胖女 运动空间 城乡规划->原po大概可探讨比方去公园、 04/28 01:20
58F：推 Ame0310: 认真回，有发p币或酬劳的访谈给人感觉比较尊重，你也会 04/28 04:28
59F：→ Ame0310: 比较好找到愿意受访者 04/28 04:28
60F：推 snow1226: 我倒觉得空间不影响我运动，会影响运动都是自己身体状况 04/28 07:35
61F：→ snow1226: ，例如心肺跟不跟得上，关节会不会痛之类。肥胖的影响是 04/28 07:35
62F：→ snow1226: 日常休闲，如飞机或电影院座位，游乐设施限重滑水道游泳 04/28 07:35
63F：→ snow1226: 圈我坐就会沈船翻船等等。 04/28 07:35
64F：→ snow1226: 原po加油 04/28 07:35
65F：→ s19880831: 谢谢大家给我的回馈! 04/28 11:30
66F：→ s19880831: 至於A大所说的访谈酬劳的部份我会纳入考量 谢谢:) 04/28 11:31
67F：嘘 bigbowl: 身体尺寸难定义所以用bmi…好有动力的原因啊 04/28 13:56
68F：→ s19880831: 应该是说身体尺寸的定义本来就难以定义 而且要以何种 04/28 15:29
69F：→ s19880831: 身体尺寸来定义这是比较虚无的 反而BMI虽然是个很烂的 04/28 15:30
70F：→ s19880831: 分法 但世界上已肥胖的区分都以他为定义 04/28 15:30
71F：→ s19880831: 主要是没有一个科学化衡量的标准 所以我才用BMI 04/28 15:31
72F：推 cat1988416: 学校的教室桌距（走道）、椅子，过小的厕所才是令我 04/28 16:43
73F：→ cat1988416: 尴尬的地方，那是没办法避免的，希望有人能做做有关 04/28 16:43
74F：→ cat1988416: 的研究。运动空间可以避免、可以将就。 04/28 16:43
75F：嘘 bigbowl: 你不会去找各种公众场合位置的size跟台湾平均女性尺寸的 04/28 16:48
76F：→ bigbowl: 比对喔…所以我说没什麽研究生的水准就是这个意思 想拿 04/28 16:48
77F：→ bigbowl: 学位又不想花力气 04/28 16:48
78F：→ bigbowl: 还虚无…不知道尺寸 bmi这种比率才真的虚无 04/28 16:49
79F：→ s19880831: 不过也谢谢你给我这方面的意见 当初用BMI值也和许多人 04/28 17:52
80F：→ s19880831: 讨论过 因为我还牵扯到运动以及健康的意含 所以後来才 04/28 17:52
81F：→ s19880831: 选用BMI值 但我觉得如果直接扣上研究生的水准这件事情 04/28 17:53
82F：→ s19880831: 思考跳跃了 而且说真的研究生的价值这件事情和我想找 04/28 17:53
83F：→ s19880831: 访谈者没有直接的关系 04/28 17:53
84F：→ s19880831: 论文讨论的面向不同 所以选定的肥胖标准也会不一样 04/28 17:54
85F：→ s19880831: 当然你可以坚定你的立场 但我还是会一我原本的方式来 04/28 17:55
86F：→ s19880831: 执行 04/28 17:55
87F：推 lingocandy: 1F好像有点反应过度? 04/28 23:33
88F：→ chiaolan: 我也觉得描述太粗糙了 论文应该细致点 04/29 14:11
89F：推 Missnanako: 24以上就是肥胖阿，我觉得标题没什麽问题。 04/29 18:51
90F：推 zyxcba5: 不知道受访者够了没？我可以当ㄕㄡˋㄈㄤㄓㄜㄅ 04/30 03:41
91F：→ zyxcba5: 当受访者 抱歉莫名其妙变成注音文 04/30 03:41
92F：推 ROSHINA7855: 其实这是原po的po文标题不是论文标题? 04/30 15:33
93F：嘘 Ascia: 烂标题，就是烂标题，干麻帮它辩护 05/02 09:46
94F：→ s19880831: 我会再联络Z大的 还有A大可以告诉我什麽叫做烂标题吗? 05/02 11:04
95F：→ s19880831: 可能是我不太会下标吧?那请告诉我如何变成一个好标题呢 05/02 11:05
96F：→ s19880831: 谢谢! 05/02 11:05
97F：嘘 Ascia: 自己去想一个不会让人觉得冒犯的标题！我为什麽要帮你想？ 05/02 15:15
98F：嘘 bigbowl: 同感 要研究肥胖却对肥胖定义如此随便 身为胖女生觉得被 05/02 15:29
99F：→ bigbowl: 冒犯 05/02 15:29
100F：嘘 bigbowl: a大霸气 我就是太软弱了所以无法直率说出身为胖女生觉得 05/02 16:20
101F：→ bigbowl: 被冒犯的感觉 05/02 16:20
102F：→ s19880831: 说真的A大我觉得你这样的说法其实比较容易冒犯他人 05/02 16:44
103F：→ s19880831: 因为我不知道我的标题实质冒犯到什麽东西? 05/02 16:47
104F：→ s19880831: 但直接被嘘但没解释其实比较冒犯人 05/02 16:47
105F：→ s19880831: B大肥胖定义我很清楚用卫福部采用的BMI定义 05/02 16:48
106F：→ s19880831: 说真的 我不知道我的标题如何冒犯?怎麽冒犯?是我不能在 05/02 16:49
107F：→ s19880831: 版找受访者 还是我不能在胖版提到运动? 05/02 16:50
108F：→ s19880831: 如果能清楚解释 我觉得我才知道怎麽样面对你所说的冒犯 05/02 16:52
109F：→ s19880831: 如果能厘清为什麽觉得被冒犯 我觉得对A大B大或我而言 05/02 16:56
110F：→ s19880831: 也是一种不同对话的讨论 05/02 16:56
111F：嘘 bigbowl: 直接嘘冒犯到你…所以你是来用论文找真相 还是为了学位 05/02 16:57
112F：→ bigbowl: 还是为了不被冒犯？ 05/02 16:57
113F：→ bigbowl: bmi一点也不能代表肥胖与否 你论文采用bmi连结到肥胖两 05/02 16:59
114F：→ bigbowl: 字 是否离所谓肥胖是什麽的真相又远一点？是否又会让人 05/02 16:59
115F：→ bigbowl: 过度解读bmi跟肥胖的关系？ 05/02 16:59
我直接编辑文章好像比较快
针对BMI的点 我知道BMI的定义是有陷阱有漏洞
但现阶段针对肥胖医疗化的叙述 BMI就是最方便区分谁肥胖?谁不肥胖的标准
目前提倡的健康概念也是 希望肥胖者可以让自己身体BMI降到标准
但既然知道BMI他的设定是有漏洞的 但为什麽还是要追寻BMI的值要低於24或以下
这是很有趣的讨论观点
再来是身体尺寸 的确用身体尺寸是最容易看出身体与空间的差异
现阶段只有针对腰围大於80公分才是肥胖的范畴
但空间的设计并不是只看腰围而设计 背後有许多权力运作
但普遍而言 BMI是目前主流中 在肥胖与健康的对话中最冲突
同时也是反省和反思这种标准是不是忽略了肥胖者的能动性
在来B大您说我的标题有问题冒犯到您 应该是指我的定义在解释上没说明清楚
而非直接用 没有研究生水准 这种扣帽子的方式来攻击
嘘文我是没有在意啦 只是我不懂嘘文的点
但可以让文章好好讨论 有不同的声音来看肥胖议题
我觉得不管是对学术论文而言 或者是自己在处理肥胖议题来说
也许是种进步
不过也感谢胖版版友给我很多意见和想法
※ 编辑: s19880831 (123.51.219.40), 05/02/2017 17:21:16
116F：推 telessy: 看到肥胖就觉得被冒犯是种膝反射吗? 05/02 17:04
117F：→ bigbowl: 我的认知是研究生应该去读很多关於他要写论文的领域的相 05/02 17:04
118F：→ bigbowl: 关资料 所以当我听到你说你因为方便而选用bmi时 很讶异 05/02 17:04
119F：→ bigbowl: 如果你要选择肥胖/bmi当作论文主题 不是应该多阅读相关 05/02 17:05
120F：→ bigbowl: 资料吗 05/02 17:05
121F：→ bigbowl: 我贴一篇探讨bmi不准确的文章 05/02 17:05
122F：推 telessy: 还假设人家没阅读相关资料也真是棒棒 05/02 17:06
123F：→ bigbowl: 顺便回t 我从小就是胖女生 所以膝反射是很自然的 就跟你 05/02 17:07
124F：→ bigbowl: 是人类会膝反射一样自然 满意吗？ 05/02 17:07
125F：→ bigbowl: 我胖一生 判断有没有阅读相关资料还算容易 失敬 05/02 17:08
127F：推 telessy: 原来判断有没有阅读相关资料的标准是身材?你确定研究者不 05/02 17:10
128F：→ telessy: 是因为自己是比较胖的身材所以才想研究相关案例? 05/02 17:10
129F：嘘 bigbowl: 我胖一生 所以一直在阅读肥胖相关资料 所以判断对方有没 05/02 17:11
130F：→ bigbowl: 有阅读还算略懂 失敬 05/02 17:11
131F：→ bigbowl: 研究者目前揭露的资讯就是觉得bmi比较方便 至於其他动机 05/02 17:12
132F：→ bigbowl: 就等研究者再多揭露了 05/02 17:12
133F：→ telessy: 好吧只能呵呵了，那把肥胖直接往负面导，证明你读不够多 05/02 17:12
134F：→ bigbowl: 没办法从小我都是接收到负面的讯息 我也希望正面乐观的 05/02 17:13
135F：→ bigbowl: 活着啊 05/02 17:13
136F：推 telessy: 接收污名服膺污名强化污名，你需要的是看更多正面研究 05/02 17:18
137F：→ s19880831: 补一下我的方便区分是只社会上对於肥胖定义最方便的区 05/02 17:25
138F：→ s19880831: 分的方式就是BMI 不是我个人认为这样..... 05/02 17:25
139F：嘘 Ascia: 懒得跟你战了，有没有被冒犯，是心理感受。你可以继续坚持 05/02 17:33
140F：→ Ascia: ，我也不会回了。 05/02 17:33
141F：→ s19880831: 我是觉得说被冒犯 至少我想知道我用什麽词汇会比较不会 05/02 17:34
142F：→ s19880831: 冒犯他人 至少总比嘘文还来的有建设性阿... 05/02 17:34
143F：→ s19880831: 如果有人骂我死肥婆 我觉得这就是被冒犯 而且很没礼貌 05/02 17:35
144F：→ s19880831: 但我不懂我的字语 (我觉得自己已经用很中性的字语) 05/02 17:35
145F：→ s19880831: 是哪部分冒犯呢? 05/02 17:36
146F：推 cat1988416: 嗯 其实是你的标题，关BMI没事，但BMI讲的也不是肥胖 05/02 17:37
147F：→ cat1988416: 二字，而是超重跟严重超重，你不能怪b跟a大的反应， 05/02 17:37
148F：→ cat1988416: 其实你标题就是代入你个人的想法了。就跟其实这两个字 05/02 17:37
149F：→ cat1988416: 只是形容词，但就是不能找到更好的辞汇？ 05/02 17:37
150F：推 cat1988416: 那你被骂的时候，是因为死还是肥又或者是婆而生气？ 05/02 17:38
151F：→ s19880831: 其实生气的是透过身体标准来骂人 当然这个情境下 肥这 05/02 17:40
152F：→ s19880831: 个身体现象是一种冒犯 但我觉得要看情境 05/02 17:41
153F：→ s19880831: 不过C大的解释我就懂了! 感谢 05/02 17:41
154F：→ bigbowl: 原来人的心灵是个机器 读很多关於污名的或正面的研究 就 05/02 17:47
155F：→ bigbowl: 可以把伤痛抛到九霄云外？ 05/02 17:47
156F：→ bigbowl: 如果你认为bmi不是方便区分 那你是否考虑用别的标准？你 05/02 17:50
157F：→ bigbowl: 又说自己不认为bmi正确 又说bmi比较方便 所以我会认为这 05/02 17:50
158F：→ bigbowl: 是粗糙的处理主题方式 05/02 17:50
159F：推 cat1988416: 必竟这是你的论文，你想怎麽做自己决定就好。 05/02 17:51
160F：→ bigbowl: 如果你有看bmi与肥胖的相关资料 应该知道bmi跟肥胖的关 05/02 17:53
161F：→ bigbowl: 系很争议 但你的标题直接就把bmi指向肥胖 让我这种常常 05/02 17:53
162F：→ bigbowl: 看到bmi跟肥胖争议的人感到很跳耀跟粗糙 guy4这样 05/02 17:53
163F：→ s19880831: 在胖版的文章没放BMI大於24 而是健身板拉@@ 05/02 17:55
164F：→ s19880831: 我知道BMI大於24等於肥胖是有问题的 05/02 17:56
165F：→ s19880831: 但在健康概念下 BMI和健康概念紧紧扣连 05/02 17:56
166F：嘘 bigbowl: 我刚贴的那篇就是要跟你说bmi跟健康(？)的paradox啊 05/02 17:57
167F：→ bigbowl: 你又来一个新名词：健康 05/02 17:57
168F：→ bigbowl: 总之 论文就是要尽量讲清楚 你不爽的嘘文都在帮你厘清 05/02 17:58
169F：→ s19880831: 当代社会很容易把肥胖=不健康 而不健康的标准用BMI区分 05/02 18:11
170F：→ s19880831: 而运动就成变让身体变健康的活动 所以肥胖 运动 以及两 05/02 18:12
171F：→ s19880831: 者中间交集的健康概念 05/02 18:13
172F：→ s19880831: 但如果B大有时间 不知道可否和你聊聊你对於肥胖和运动 05/02 18:16
173F：→ s19880831: 的看法呢? 如果觉得不方便也没关系 05/02 18:16
174F：→ s19880831: 不过也感谢B大厘清很多点 可能这部分我在这边没有讲的 05/02 18:19
175F：→ s19880831: 很清楚 但身为从小到大也是肥胖者的我而言 对於想写跟 05/02 18:19
176F：→ s19880831: 肥胖有关的论文 (也许写的很烂XD) 是我目前想知道肥胖 05/02 18:19
177F：→ s19880831: 之於我 还有运动之於我而言有什麽看法和改变 05/02 18:20
178F：推 bigbowl: 我也遗憾当初没有用更明确的叙述传达我的想法 愿你论文 05/02 18:20
179F：→ bigbowl: 成功 如果我可以帮你我再跟你说 05/02 18:20
180F：→ s19880831: 我觉得讨论就是很好的方式拉 也让我考量到一些自己对於 05/02 18:22
181F：→ s19880831: 肥胖的盲点 可能在语态语义上我自己使用上的疏漏 05/02 18:22
182F：→ AbyssCube: 某b感觉好悲愤啊...原PO之所以用大众普遍理解的BMI值做 05/02 20:49
183F：→ AbyssCube: 为他筛选受访者的基本条件,我认为并不难理解啊~ 05/02 20:49
184F：→ AbyssCube: 访谈不是街头问卷调查,受访者有时并不好找,假设依你连 05/02 20:49
185F：→ AbyssCube: 结那篇所说的,以体态.腰臀比例及内脏脂肪来当作筛选条 05/02 20:49
186F：→ AbyssCube: 件,有意受访的人至少必须得先知道自己正确的内脏脂肪值 05/02 20:49
187F：→ AbyssCube: . 试问,有多少人会愿意为了接受一位陌生人的访谈而特地 05/02 20:49
188F：→ AbyssCube: 做测量? 05/02 20:49
189F：→ bigbowl: 我悲愤我骄傲 05/02 20:55
190F：→ AbyssCube: 好啦~你高兴就好XD 05/02 21:07
191F：推 redbluemoon: 我比较想知道你想了解什麽方面的...感觉要写信给你， 05/02 22:57
192F：→ redbluemoon: 却不知道从何下手比较是你想切入了解的主题。 05/02 22:57
193F：推 bigbowl: 补推 抱歉原po我一开始情绪激动没把话讲清楚 而且用攻击 05/02 23:19
194F：→ bigbowl: 性很强的方式 愿原po论文成功 05/02 23:19
195F：→ s19880831: 其实我好奇肥胖者在去运动的过程中遇到和种困难 05/03 02:37
196F：→ s19880831: b大 感谢你提供一些点可以让我厘清～ 只要有讲清楚就好 05/03 02:38
197F：→ s19880831: 谢谢～:D 05/03 02:38
198F：→ s19880831: 会去运动其实也是医生建议 但我觉得肥胖者进入运动有一 05/03 02:39
199F：→ s19880831: 门槛... 05/03 02:39
200F：推 shangchin: 胖子运动确实有门槛，但我也说不出来是什麽 05/04 00:28
201F：→ astar45: 我听到玻璃碎了 05/26 06:12