作者richway (里奇威)
看板facelift
标题Re: [心得] 有人试过减肥笔吗?人肉实测心得
时间Wed Oct 13 12:21:23 2021
从很久以前看这个板以来
时不时就会有一些立场相左的笔战>""<
尤其是针对体雕减重这一块...
我这篇回文主要目的是在整理我找的一些资讯给原文底下问到GLP-1机制的板友,绝对没
有要参战的意思,但真的拜托拜托,
不要觉得去寻求专业医学协助的人都是好吃懒做又意
志力薄弱,因为肥胖跟脂肪囤积这件事情真的远比大家想得更加复杂,不是「少吃多动」
四个字就可以打死的。
像是内分泌代谢紊乱、脑部下视丘运作、肠道菌种等等,连医界都分成很多学派,每年各
国各大企业都不知道花多少经费在研究这些问题了,所以针对以医美方式改善体态的嘲讽
真的duck不必啦。
(健身界也为了断食吵得很凶 有兴趣可以左转去看相关的板XD)
何况善纤达至少、至少还是属於正统合法、拥有多年跨国大型实证研究的体重控制产品,
目前全台湾也只有它跟口服的Xenical能核准用在减重上,和其他一些乱七八糟吃的抹的
相比,其实这已经是相对安全又有医学背书的产品了。
(所以也为什麽最近这麽红,红到好像大家都在讨论,然後听说原厂还要涨价XDD)
但就我自己打了快十支的经验(之前有分享过,文末也会再更新)
我觉得这个疗程可能不是适合所有人,真的不要觉得这是很神奇打了就能瘦的酷玩意
前文不小心说太长,我分享一下我的整理笔记喔
(PS 我不具备专业背景 只是多年来苦於自己的控制体态问题所以研究了很多
所以单纯就是分享而已 如有谬误还请见谅!!)
1.关於胰岛素的部分:
https://i.imgur.com/Fq5x0Wf.jpg
GLP-1基本上,有以下作用:
1.强化葡萄糖刺激的胰岛素分泌
2.刺激胰岛素合成
3.抑制β-细胞衰亡
4.抑制升糖素分泌
5.降低胃排空速率
6.抑制食慾
但GLP1刺激分泌胰岛素的时间其实是短暂的,并且不是造成过多的胰岛素分泌甚至产生阻
抗,也和额外补充、直接增加体内胰岛素浓度升高的概念不一样
(如图)
https://i.imgur.com/iEmaVQB.jpg
并且最终作用是促进胰岛素和升糖素的调控效率
因此『促进胰脏的β细胞分泌胰岛素,同时抑制胰脏α细胞分泌昇糖素(Glucagon),以调
节降低血中葡萄糖浓度』这一段话需要一起看
不然就会陷入「胰岛素不是越多越容易让人发胖吗?」这样的思路
PS.胰岛素是由胰脏里的β细胞分泌,升糖素则是由α细胞分泌
胰岛素及升糖素有拮抗作用。
血糖太高时,胰脏β细胞会分泌胰岛素,让血糖进入肝脏中储存,进而降低血糖;相反地
,当血糖过低时,胰脏的α细胞则会分泌升糖激素,让肝脏将贮存的肝醣释放出来,以提
高血糖浓度并供给身体所需的能量。对於血糖来说,这两种荷尔蒙就像刹车和油门一样,
藉由彼此的合作来进行调控
详细机转可以参考(中文)
https://reurl.cc/DZo0kQ
https://reurl.cc/AR05mp
https://reurl.cc/2oEnN6
2.类GLP-1药物和单纯生活饮食控制的差别
简单来看善纤达就是
"抑制食慾"+"延缓胃排空"
但其实它还是有特别的地方,包括迷走神经、内分泌调控等等,所以不只是让人觉得饱而
已,以下连结为英文资讯,有兴趣可以点进去看
(1) 更可以瘦到躯干腹部与内脏脂肪
https://reurl.cc/Zjy6Xl
(2) 与单纯的饮食控制相比,持续的类GLP-1药物体重减轻效果可以长达3年
https://reurl.cc/gzaq6Q
(3) 已被证实有保护心血管的功用
https://reurl.cc/Yj0xVX
(4) 控制血糖
https://reurl.cc/ox5jZl
(5) 可能有助防止阿兹海默和高血压与非酒精性脂肪肝炎
https://reurl.cc/82NkWo
2.减重效果胜於罗氏鲜(Xenical/orlistat)
(英文)
https://reurl.cc/V54dWR
3.较适合
病态型肥胖或是尚未罹患糖尿病但处於
糖尿病前期的人以及
新陈代谢困扰的人
(英文)
https://reurl.cc/95RlaV
4.以整体减重的比例来看,减去内脏脂肪的幅度为2倍、减去肝脏脂肪的比例为6倍,意思
是
对於包覆脏器的脂肪减重效果更好,这种脂肪叫做异位性脂肪(ectopic fat),也就是
囤积在器官的脂肪
(英文)
https://reurl.cc/Q6enkq
5.有兴趣建议可以看的书:
《我们为何吃太多?全新的食慾科学与现代节食迷思》
《肥胖和你想得不一样》
《肥胖大解密:破除传统减肥的迷思,「胰岛素」才是减重关键!》
6.可以参考林黑潮诊所文章看升糖素胰岛素的平衡
https://reurl.cc/357ryR
或是粹究这篇看各种GLP-1笔的比较
https://reurl.cc/L74jDx
善纤达副作用整理
https://reurl.cc/q1rz60
宋晏仁医师的讲解
https://reurl.cc/957ogV
然後我个人觉得啦,市场把善纤达炒太凶,然後又有一堆网红推波助澜,但是别忘了这个
产品其实还是比较适合「病态性肥胖」,也就是体重基数本来就比较高的人
还有,对於情绪的影响真的还是要稍微注意一下,国外对於GLP-1(非善纤达)做出的
忧郁
、失眠和焦虑的副作用(英文)
https://reurl.cc/Yj0xzo
然後购买前还是要谘询,最好也先掌控自己的体脂和内脏脂肪,并且设定一个停止的时间
和渐递减的退场方式
总之我想说的重点就是
1.肥胖不是吃多动少这麽简单,有体重困扰的人也不代表意志力薄弱
https://i.imgur.com/PHQlK9u.jpg
2.善纤达(注意!是"善纤达"不是ozempic也不是易周糖)是合法的减重药品,而且它真的不
是胰岛素啦
3.善纤达真的没那麽神奇,跟所有药物一样会有副作用,使用前一定要先了解,然後也要
找负责的机构谘询购买(不要找奇怪的代购或是加群组被价格洗脑)
4.使用善纤达,一样还是要配合生活习惯的改善,研究也显示这样的效果会更好(虽然感
觉有点废话XD),不过像我跟我先生都是日夜颠倒类型,其实还真的不是很容易调整(轮班
星人的哀歌啊...然後我先生又排斥打针,我戳针他都不敢看)
最後,我目前瘦了7.5公斤,其实距离上次发文已经两个多月了,可以看出已经停滞了好
一段时间,但因为也差不多到达我觉得可以的目标,所以接下来我应该会去讨论如何停药
了!
以上文长伤眼请见谅>""<
希望对於观望或是误会这个药的人有帮助!!
然後我最近可能又要出国出差(国外厂商不顾疫情给我脑板出货压力了QQ)
PTT不见得可以很常回信,或是有的时候可能眼残漏回信,如果觉得我好像没回到 可以再
寄信给我一次喔!
(肉毒小腿第二次和凤凰电波第二次的追踪文我有整理照片
但最近都在忙赶投影片还没写文章 最近有空再来写!再请大家多指教咧)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.163.38.23 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/facelift/M.1634098886.A.EB5.html
※ 编辑: richway (1.163.38.23 台湾), 10/13/2021 12:30:34
※ 编辑: richway (1.163.38.23 台湾), 10/13/2021 12:34:43
1F:推 ss104: 推一个黄字223.141.168.200 10/13 12:37
对啊,其实脂肪真的很麻烦,我7.5公斤有瘦腰腹大腿,但我手臂几乎都没瘦到(还好胸部
也是没瘦到),所以还是会想去威塑抽掉QQ
※ 编辑: richway (1.163.38.23 台湾), 10/13/2021 12:57:59
2F:推 ccpringle: 谢谢分享! 125.231.45.25 10/13 13:48
3F:推 beercor: 推推分享114.137.179.249 10/13 14:13
4F:推 kiteqo6: 推推~很专业的分享!42.73.15.248 10/13 14:32
※ 编辑: richway (1.163.246.146 台湾), 10/13/2021 15:10:44
5F:推 bluenicole: 推原PO认真49.217.120.26 10/13 19:42
6F:推 yusiyume: 推原po认真做功课分享110.30.72.244 10/13 19:47
7F:推 hanabi333: 推推~专业分享 114.45.175.86 10/13 19:49
8F:推 watcha: 推认真 223.137.47.188 10/13 20:56
9F:推 papapapillon: 推!谢谢分享111.240.75.46 10/13 22:29
10F:推 skaren7815: 谢谢分享1.171.50.202 10/13 23:05
11F:推 tonyscat: 感谢分享!!1.171.250.151 10/14 01:40
12F:推 annatzang: 推认真 肥胖的原因真的很复杂 118.167.26.44 10/14 02:51
13F:推 Rainie412: 推101.136.42.222 10/14 11:03
14F:推 bizarre2256: 好文推推1.200.251.53 10/14 11:18
15F:推 barbie07028: 我目前也有在使用GLP-1用了第二只瘦114.136.185.209 10/14 13:41
16F:→ barbie07028: 了4-5kg体脂肪约3%114.136.185.209 10/14 13:41
17F:推 yifg2w: 推推,谢谢有钱大大优质回文解答,有大概 114.136.108.48 10/14 13:45
18F:→ yifg2w: 理解一些,预祝出差旅行顺利:) 114.136.108.48 10/14 13:45
刚刚还在想有钱大是谁,哈哈哈哈哈 谢谢你的祝福 已经在途中了
19F:推 bryant780417: 推 谢谢分享 42.77.98.32 10/14 16:11
20F:推 jerry5020: 很用心又仔细的解说,辛苦原po整理了114.136.231.145 10/14 17:48
21F:推 ryzego: 好文必须推!!69.87.221.187 10/14 18:15
22F:推 twins790613: 感谢分享 49.216.49.106 10/14 20:34
23F:推 maxsoul17: 感谢R大热心分享,而且寄信都回得很详 101.136.2.97 10/14 21:17
24F:→ maxsoul17: 细又客观!!推推 101.136.2.97 10/14 21:17
25F:推 obovisourGOD: 推观念正确再使用,不要乱乱打 1.200.182.5 10/15 08:31
26F:推 MildSpicy: 谢谢分享,非常实用 220.138.117.1 10/15 18:26
27F:→ singsingsong: 推!!谢谢整理! 39.9.237.236 10/15 18:33
28F:推 MiaKirshner: 谢谢您的分享49.216.133.166 10/16 02:27
29F:推 SakuraMomo: 推,真的要找医师谘询比较好 69.87.218.135 10/16 13:26
30F:推 hpalzuesl: 推用心整理 101.9.97.214 10/16 22:16
31F:推 sayusaber: 讲得非常明白清楚,谢谢原po整理141.164.59.130 10/17 00:33
32F:推 terryjohn: 请问经前易暴食的人适合吗 218.32.88.2 10/22 13:11
经前暴食要看程度,是因为月经前荷尔蒙波动造成食慾比较好,还是有到病理上的eating
disorder?如果已经是疾病等级(包含暴食、贪食、催吐等),不管是生理原因还是心因性
的原因,其实我觉得要先治疗好再使用善纤达比较好。
另外如果有在服用精神科药物,会影响善纤达效果(有些药物会让人胃口好),所以真的要
询问医师比较准确唷!
※ 编辑: richway (89.187.163.201 新加坡), 10/23/2021 17:35:49
33F:推 kitkatuu: 谢谢原po整理 61.65.130.147 10/24 03:05
34F:推 eating1943: 推一个认真分析 谢谢分享 49.217.135.184 01/07 14:43
35F:推 bjforever: 谢谢原pi 分享 42.70.18.219 09/06 22:15