※ 引述《stantheman (甜心宝贝)》之铭言： : ※ 引述《smarlie (smarlie)》之铭言： : : 我认为，认定他人对自己觉得重要的事应该同等重视 : : 其实就是一种暴力。 : : 说希望对方早点认清自己的身份，说对方活在海里... : : 活在海里，so what？ : : 也许我们早已知道，只是知道不代表一定要像你一样讶异或惶恐 : : 我只知道有人活在海里有人活在井里有人活在河里有人活在湖里有人活在山上 : : so what？ : : 至少我不认为要让极地的北极熊也能活在赤道才叫做公平才是乌托邦 : : 各派社会学家争执这麽多年都不曾有结果 : : 资本主义有其缺陷，同样马克思也有 : : 因为到目前为止都还没有任何主义或理论 : : 是被认为能够完美的解释我们的社会与人类之间的关系 : : 资本主义曾看来是赢了 : : 但是现在却逐渐看到後果 : : 马克思的弊病大家讲了很多，相信你也知道 : : 所以，什麽才是乌托邦？ : : 自由主义又如何？不是只有极端的自由主义才叫做自由主义 : : 未来世界会如何，恐怕也并非你或任何人能够预测。 : : 何况，世界变化如此之快，从学术面的社会学，你就能赶上了吗？ : : 要知道学术是跟在生活之後的 : : 尤其特定关於台湾中社会阶层的研究，似乎为数并不多 : : how do you classify？ : : 说他人化约，恐怕你自己也脱离不了这个陷阱。 : : 再说到社会的权力分配问题 : : 假如你是资产阶级 : : （那拜托别再为其他阶级代言，不要高估自己的想像力） : : 我看不出来你有在这里寻求同情或了解的必要 : : 毕竟，台湾是资本主义社会，资产就是权力 : : （中产阶级也是由於资产获得的可能与结果才能崛起） : : 在这儿一直碎碎念着那属於我们的书店在哪里？ : : 或许你该思考的是 : : 为什麽资产阶级有精品店有豪华饭店有高尔夫球场却没有属於你们的书店 : : 或许只是因为大部分的资产阶级不需要 : : 而非因为拥有的阶级的压迫践踏而来 : : （你的需要不代表其他资产阶级的人的需要） : : 另外， : : 谁说不认同你的观点，就是大家不多方思考？ : : 真托大。 : 真是太刺激啦 : 每次来这就可以看到一些令人发噱的文章 : 既然大家愿意在我期中考时与我辩难 : 那我也能舍命陪君子啦！ : 令人尊敬的司马赖先生或女士 : 首先很感谢你的指教，你对我的批判我会谨记在心。 : 我无权也无能强迫任何人一定要『认识』自己的存在，毕竟我也顶多只能把马牵到河边， : 但他要不要喝水，那就是他自个儿的事了。任何理论的建构都必定具有偏见与价值 : 马克思主义当然不例外，资本主义与所谓的科学信念亦同。因此， : 我很高兴听到你承认自己的信念也是一种意识型态， : 不过你之所以觉得你的信仰对於他人是不具威胁性的， : 那只是因为你的宇宙观与主流的社会契合， : 所以你可以遨游在当中而不需任何的反省，漠视了其他与你不同的族群的生存 : 并且宣称知道自己的地位，而没有任何人可以撼动你的地位 : 所以在这个中产阶级霸权社会中，当你有机会看到了跟你不一样的思维方式後， : 由於你们向来所信仰的『自由意志』作祟，认为人可以凭自己的理性可以突破环境的局限 : 所以便倾向以一句SO WHAT来总结与你相异的观点地位， : 总觉得改变成跟你们一样式天经地义的事 : 对中产社会中的既得利益者而言， : 任何的异端邪说都可以用这种冷处理的方式来把他边缘化， : 当大多数的中产阶级与共产主义巧遇时 : 最有效率的驯训方式不是把这些共产党骂一顿 : （这样只会给他们更多挑战中产阶级权威的机会） : 而是把他收编到广大的中产阶级当中 : 企图用作为多数的暴力与视为真理的中产福音来感化拯救这群恶魔 : 改良他思考的能力与论述的内容 : 你们用自己的生命经验强加在异己的身上 : 总觉得他也必须要跟你一样习惯这个世界 : 一个根本看不到其他人的人，怎麽可能知道自己是谁 : 我想这无关想像力的丰富与否，只在於你有没有同理心！ : 我们跟你们有不同的生命史与阶级经验 : 你习以为常的观念却跟我们的生活格格不入 : 我很清楚我之所以是我现在这个样子并非是我的自由意志所决定 : 结构主导了我的思想 : 你们也是 : 你今天会用如此不屑的态度来对待异己也是 : 因为你的中产阶级集体意识决定了你的回应方式 : 你的北极熊的比喻的确是非常具有创造力的修辞 : 这点我决无法不同意 : 但是很显然的这很明显的是摆错了地方 : 北极熊若是能选择 : 我想他也会选择留在北极 : 但是这能够推论出应该把已停留在主流社会观点中的『异己』逐出这个社会吗？ : 若你仍坚信此一纯种文化观念 : 那麽美国印地安人该何去何从？ : 台湾原住民应该被赶到哪里去，才能维持台湾以汉人为霸权结构的文化与社会？ : 你的这种浪漫观点也许是源自於高尚的威尔逊总统所提出的『一个民族一个国家』的理想 : 自他提出此理想後，然而讽刺的，是实践最力的正是以民主方式选出来的希特勒， : 他为了追求一个以中产阶级的日耳曼人为唯一单位的纯净国家，屠杀犹太人 : 迫害社会主义份子与同性恋，打压资产阶级 : 但最後他还是功败垂成啊 : 德国还是无法像一座热带动物园一样只养狮子与老虎 : 你说的实在是太对了！每个理论都有他的局限性 : 我不能同意你更多了，但是这些理论产生的问题是否是源自於理论本身？ : 我大胆的猜测你又再一次的以化约的方式来寻找答案 : 这些理论本身没有对或错 : 因为他们都是解释世界的一种尝试而已 : 错误是发生在後设理论的层次 : （若你不知道何谓後设理论，可以写信问我，或去查书吧 : 不要在像一些板友看不懂就说我爱卖弄专有词汇） : 也就是一个理论到底要有多大的解释负载力 : 一个理论究竟可以被应用到什麽样的程度 : 资本主义跟马克思主义理论之所以会被认为有所不足 : 在乃於他们把自身定位成一个所谓的『大叙事』 : 亦即一个放诸四海皆准无所不包的万能理论 : 整个世界的运行都只能用他们的方式来解释 : 把自己看成是代表真理的典范 : 因此典范跟典范间的关系只有替代与转移 : 绝无调和与辩证的可能 : 但是我从来不曾主张要以马克思观点来造反 : 我仅是以一个与你们中产阶级信仰不同的方式来探索这个世界 : 并在当中找到我的位置 : 因此你说的资本主义所引起的问题 : 其实要你自己回答才有办法 : 我无法也无意为你们中产阶级找出另一套大叙事来治疗你们自己的病徵 : 我只知道要是你继续摆荡在资本主义或马克思主义非黑即白的两个极端间的话 : 你只会拿这个当藉口拒绝承认其他非中产阶级的存在！ : 所以我希望你能先了解我的思想再批判我吧 : 不然欠缺理解的批判就像是你紮了个写我名字的稻草人 : 然後拚命的拿针猛刺，纯属自慰！ : 又你对我理论的引用颇不以为然 : 认为我所援用典范无法适用於台湾社会 : 如果你真的是一个社会科学本土化运动的支持者 : 你是否可以先提出一套更能理论的典范 : 以便我们的讨论 : 同时能让我更了解我所居住的台湾社会真正的面貌为何 : 否则当你破坏一切而扬长而去时 : 只是让我限於无止境的疑惑当中 : 顺便提醒你一下 : 理论不是越新越好，也不在於他起源於哪 : 理论的价值在於他的解释力 : 能解释社会现象的就是好理论 : 就如同我所说 : 没有完美的理论 : 只有比较好的理论 : 所以当你不自觉地要求我能赶上最新的理论时 : 就後设理论层面来说，其实你正在复制两百年前的进化论与实证主义 : 此思维盲点，希望你能明白，否则社会科学没有本土化的一天！ : 你不需急着为一个族群来限定他所能合理使用的空间项目 : 这个问题只有他们有资格回答 : 现在没有的空间不代表以後就不能有 : 就像十年前的唯一的同性恋空间就是三温暖以及部分的新公园 : 当时所有的异性恋也觉得这些空间对『天性』滥交同性恋来说已经足够了 : 将他们的空间定位成私密而淫秽的 : 但是难道同性恋只能有享有这般的空间权力吗？ : 当时所有异性恋就跟现在的你一样觉得他们不用看书也被上帝遗弃 : 但他们现在也有了公共的阅读空间与教会 : 还有自己的运动会 : 现在我们也觉得合情合理 : 那麽作为社会成员之一的同性恋也可以享有自我界定的空间权 : 我们同样缴税的资产阶级为何没有一点点的公共空间权 : 凭什麽要照你所规定的把我们关在沙龙里与社会隔绝 : 就是因为我们阅读的需求得不到重视 : 所以我选择站出来争取我们布尔乔亚该有的阅读空间权 : 如果同性恋有权接近阳光 : 我们也有权接近知识！ : 你今天迫害我与几年前异性恋封杀同性恋空间本质跟希特勒的理想是一样的 : 作为社会成员我们有反抗这种宰制的权力！ : 而我想你也会同意且保障我们这种权力 : 因为这不就是你们所说的天赋人权吗？ : 难道只有中产阶级才有上天给予的人权而其他人没有吗？ : 顺便附带一题 : 阅读本来是我们布尔乔亚的专属权力 : 只是到了工业革命後你们中产阶级开始识字 : 所以你们才有模有样的读起书来 : 之後中产阶级为数众多 : 因此才有越来越多专给你们读的三流浪漫史小说出现 : 後来才有了廉价装订的大众书籍与中产阶级书店问世 : 自此你们便开始以为阅读是你们的专利了！ : 迫於考试压力 仓促为此拙文 : 望司马赖先生或女士能给予指教 : 身份不具政治正确性的无奈布尔乔亚敬上 : 後记 : 我不敢说不同意我的就是没有多元思考 : 我只是相信认同我思想的中产阶级必定是一个具备多元思考能力的人 : 这点逻辑常识愿您分辨 引言很多，先致上歉意。 其实对於你不断强调你想争取生活空间的"权力"而言，我一点意见也没有。 把社会上的人群都以阶级来分，在我看来是过於相信过於重视社会学而忽略 了个人差别的因素，在我看来，这个影响，远大於社会阶级造成的区别。 我最好奇者，只在於，跟一大群非你族类的人一同在诚品阅读或消费对你来 说，到底有多麽不堪多麽痛苦，如果只是纯粹你认为那是出於一种封建式的 阶级优越感以至於你无法跟大多数的社会人群共处，那很难让这个社会为你 这种小众浪费资源，或许这可以被称为你所谓的霸权，但是，我想结果也只 能是让你笑笑地说无奈了。 再者，不是所有的资本家之子，都会像你有一样的感受和要求，所以你一个 人在此振臂疾呼要求着你们的生存空间时，大有其他的布尔乔亚愉快的和一 群中产阶级共同生活，共同分享空间。 还有，如我刚刚所言及，你越来越倾向所有的说法指称都是你们我们，我只 是想再一次提醒你，你过分重视了阶级对人类一切感知和行为的影响力，这 也可能是肇因於你太缺乏跟其他不同阶级的人相处所致，如果你要能更加彻 底的感受体会你所不断研究并已心有所得的社会理论，建议你放下布尔乔亚 的身段，不需要一味要求纯属布尔乔亚的封闭空间。这纯然只是个建议... 另外，我不同意同性恋者和你们是属於一样的例子，传统上，同性恋被视为 异端，不道德，不清洁，和性病的联想。资产阶级并没有受到这样的被迫害 可能和歧视，同性恋者要求的是能和社会上人享有一样的福利，和你这样的 ，因着大部分人不能配合你们而另外要求的环境，有着相当的差异。同性恋 会有专属公园和酒吧，是因为其他公众场合的人不见得欢迎他们，布尔乔亚 族却不会受这样的歧视，如果说你的不愿去诚品是因为不屑跟中产阶级为伍 ，那更反而是一种布尔乔亚对社会大众的歧视了。 我也不同意阅读本为资产阶级专属，中国古代的读书人有多少是资产阶级， 这比例令人怀疑。此外，即便阅读过去是资产阶级的专利，恐怕这对社会并 不有利，如是，你在文内表现的"你们只是後来才占有的"忿忿不平，更是让 我联想到逊清王室在解放前後还在摆谱的情事。此外，把三流小说归给是专 给中产阶级读的书，更是再让我感受到一次你把所有中产阶级的人都当成是 同一个人，现而今社会上的中产阶级们创造着，传述着多少的知识，怕是你 所难以估量的。 -- 派特.莱利说道 : "他仍然是米高.佐丹(Michael Jordan)" 2001. Oct --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 61.216.13.251