※ [本文转录自 specialman 看板] 作者: seiku (烟斗仔兄) 看板: specialman 标题: Re: 猥亵是一种功力 时间: Sun Apr 21 18:00:23 2002 ※ 引述《weijr (173/124)》之铭言： : ※ 引述《seiku (烟斗仔兄)》之铭言： : : 　好吧，昨天我实在是太想睡觉，不想说太多。 : : 　每个人不是天生充满猥亵吗？ : : 　开玩笑，每个人都会做的事情变成图画、文字或影像就叫猥亵？ : : 　如果你要说那些表现人类本能行为的创作猥亵的话， : : 　那就承认你自己充满猥亵吧。这样说你了解了吗？ : 在马路上面大便是没有公德心的，但是，放在直肠里面的大便， : 和放在马路上面的大便，本质上面并没有什麽不同。 : 我不需要因为这点，而承认你没有公德心。 : 同样的，猥亵的定义，如果有的话，简单的说，是与性有关且不雅。 : 雅不雅的认定当然是关键，但除非你把性和不雅划上等号，要不然 : 很抱歉，我不能同意你的说法，即使我承认所有表现人类会做的事情的图画 : 或文字就叫做猥亵 : （虽然我不这麽认为，我也不清楚你为什麽会认为有人这样认为） 　先回答你这句话， 　去看看佛洛依德提出压抑理论的背景， 　去看看薄伽丘写十日谈的背景， 　再来看我为什麽会刻意提这两位， 　以及为什麽我可以肯定的告诉你就是有人这样认为。 : 但即始是如此，我还是没有办法从这句话推得你所说的「自己是充满猥亵的」 : 也就是，我也许能宣称你是充满大便的，但是，不能因为你是充满大便的， : 而宣称你没有公德心。 　请注意，我说的是 　「每个人都会做的事情变成图画、文字或影像就叫猥亵？ 　　如果你要说那些表现人类本能行为的创作猥亵的话， 　　那就承认你自己充满猥亵吧。」 　你如果不认为第一句成立， 　第三句当然就不成立， 　逻辑，你了解吗？ 　你举了一堆大便的例子完全不适用， 　原因如上述，这根本是很简单的逻辑问题， 　我不需要回答。 : : 　其次，字里行间有没有充满猥亵是看文章里有没有操你妈这种字眼吗？ : : 　按照佛洛依德的精神分析理论去分析文学，这算是蛮主流的一种文学分析理论吧？ : : 　比方说佛氏认为鲁宾逊漂流记中主角的排便习惯是「肛门性慾期」的表现， : : 　是作者压抑的潜意识，也可以说是作者的替代性满足， : : 　除非你能推翻佛氏的精神分析理论， : : 　否则一般人视猥亵为洪水猛兽，殊不知文学名着描写的人类集体潜意识， : : 　其实和 A 片中赤裸裸的表现手法，本质并无不同。 : 很可惜，雅与不雅的区别，主要不在於你所说的「本质」， : 但是为了要让讨论能够顺利，事实上，我看了原文之後，我其实是在怀疑， : 你把性与猥亵划上等号了，就我的理解是不能。 　事实上，我没有把性与猥亵划上等号，会这样读文章表示那是你自己的定义。 　好吧，就算大部份人把猥亵与性、与不雅的性联结在一起， 　我的文章就是旨在说明，根本没有不雅的性， 　如果有人认为ａ书描述的杂交情节很猥亵， 　我就是要告诉这些人，你以为魂断威尼斯这种世界名着， 　它写的就不是作者潜意识里的杂交欲望吗？ 　很抱歉，根据精神分析派的文学理论，它就是！ 　所以看ａ书和看魂断威尼斯没有什麽不同， 　如果你要说ａ书猥亵，那麽它们一样猥亵； 　如果你说魂断威尼斯不猥亵，那ａ书也没什麽猥不猥亵。 : : 　而这些文学作品，如我文中所举的十日谈，却能够改变历史， : : 　难道不是猥亵之为用大矣吗？ : 十日谈我可能看过，可能没有，但是我没有什麽印象， : 但即始如此，我也从来没有反驳你的这句话，因为，我前面的疑问你还没有回答清楚 : ，所以，还谈不到反驳这个问题。（但假如如你所言，每部文学作品都充满猥亵， : 那你又何必举十日谈？薄迦丘又那能称得上是猥亵派的重量人物？或者至少说， : 所有文豪都是重量人物了，你又何必特别举薄迦丘？） 　我前面讲过了，薄伽丘有他的背景，所以特别提他， 　没错ㄚ，猥亵家很多，绝不只我所说的那三位， 　和薄伽丘同期的但丁也是一位猥亵大师， 　不过我干嘛要每个都写？举得出一个来佐证不就得了？ 　你问我为什麽只写这个猥亵家不是在找碴吗？ 　我今天说梵谷是艺术大师，你用毕卡索也是，我为什麽没写来反驳我， 　我又不是写艺术家列传或猥亵家列传，你不觉得你的问题相当莫名其妙吗？ : 我前面的问题，如果你没有注意，我可以在问一次： : 1 你的猥亵的定义。 　我说的猥亵就是一般人会说：「喔，好猥亵！」的一切人事物。 : 2 猥亵是需要功力的意思是？ : （如果每个人都已经充满了猥亵，那是否可以推论每个人都充满了功力？ : 这也是我请你解释的原因） 　我没说猥亵需要功力，我是说猥亵「是一种功力」， 　薄伽丘、佛洛依德都已经表现猥亵的功力， 　至於你很喜欢玩的文字游戏，建议你把文法修辞念好， 　举个例子，比方说，健康就是财富，陈先生拥有许多财富， 　你能因此推论陈先生非常健康吗？ 　文章要看前後文，你这样断章取义叫人怎麽回答你？ 　如果看完前後文你还搞不清楚，我只能很遗憾的说这篇文章对你而言太深了， 　因为你对文中提及的作品及背景，以及最基本的逻辑概念都还不具备。 : 3 猥亵是必要的是什麽意思？是在什麽情形下必要？ : （我猜你是要说，想改变世界，猥亵是必要的） 　别猜了，我根本不是这麽想，全都是你在想，你愿意委屈做我肚里的蛔虫吗？ 　猥亵之必要这句话的推演逻辑就在上一段我引述陈克华的话中， 　如果你是大学生，请改变你念书死背注释的习惯，看看前後文， 　若 p 则 q 不是 p=q，更不一定能够反推为若 q 则 p，懂吗？ -- 　　　　　　吾焚菸继晷。抽以继送。鼓色而歌。淫ㄕ而乐。国考何力於我哉 　　　　　　逍遥法外　maillist.to/seiku 　　　　　　有草堪哈直须哈，莫待无草空哈死 　　　　　　西区老二　ntupoet.idv.tw --

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