其实我批判的是武当自我矛盾，而不是武当派的逻辑。 名声这边，比方说姚莲舟挑华山派，他是很重视观众这件事的。 而且华山屈服後他还要刻字自吹自擂一番。 要是像你说的，只是压迫对手非战不可的手段，那目的达到後 多余的自我宣传，如果不是求名那又要如何解读呢？ 只要成为第一，手段都不重要？ 但他们又自豪於光明正大，一对一的决斗， 也批判人家下药暗算之类的手段，又要怎麽自圆其说？ 〈这边也有其他板友提出盈花馆之战那句，「对方怎麽说也有五个人。」 帮武当说话的朋友，都没觉得这边有点扯吗？ 或者也有板友提出尚四郎快输的时候，武当也是马上救人呀。〉 我不是要批判不择手段这个原则， 是武当一方面标榜自己光明正大，一方面也没有选择的追求力量、 追求胜利，经常自相矛盾。 另外我想你忽略的我的一个论点。 以你的观点，那燕横杀了姚莲舟可以算是胜过他吗？ 就算整体实力来说姚莲舟远胜燕横， 但你就是命丧在我剑下， 管你刚失恋还是有病，你中毒是你自己的问题，怪你自己笨。 但我们都知道，燕横作了一个跟武当派不同的抉择， 而在我看来他的抉择是更接近武当三戒所要传达的讯息。 ※ 引述《steve5 (峰（我不抽烟XD）)》之铭言： : ※ 引述《Fernandeo (Fer)》之铭言： : : 然而，从这个角度来理解，又觉得有若干让人疑惑的情节， : : 第一，武当三戒中明言不受名利羁绊，但追求天下第一而四处讨伐的行动 : : 说穿了还是求名。 : : 只要向武当讨伐军低声求饶，接受武当管辖，名义上成为武当分院，颂扬武当为 : : 天下第一，就可以避免决斗。这看来似乎重视天下第一的虚名更胜於武艺的修炼。 : : 精进武艺，进而决斗，不过是获取虚名的途径而已，并不是真正的目的。 : 其实这部份可以看做一个手段, : 一个让武当成为天下第一的手段, : 一个让学武之人退无可退的手段, : 上门踢馆真正的重点在於证明武当的实力, : 所以他们必须要让各大门派无可避免的接受他们的挑战, : 对武者来说最能够逼他们接受决斗的方法是什麽? : 我想除了挑战身为武者的荣誉之外别无他法吧！ : 所以武当让对手陷入武当逻辑下的二分法, : 要就为了证明谁最强一战, : 不然就乖乖的投降并承认武当比较强. : 当然自愿投降的对手, : 在武当眼中也自然成为不值得一战的对手. : 而且另一个重点是, : 武当这群人虽然狂, : 但是并不笨, : 并不是真的完全无视官府的存在, : 对方愿意应战而死, : 那是双方自愿的行为, : 自然与官府无关. : 但对方不愿意应战, : 武当仍然上门去灭门, : 官府再怎样也不可能无视吧？ : : 第二，叶辰渊取巧击败何自圣， : : 叶辰渊决战何自圣，先让人以言语挑拨，继之刻意伤残已经落败的青城弟子， : : 想扰乱何自圣的心神，结果还是技不如人，败於何自圣剑下，靠着侥幸发现 : : 何自圣眼盲转败为胜。 : 这边你说是侥幸也没有错, : 但是武当的想法和你并不同, : 要知道武当是可以靠实力往上打的, : 只要你有实力, : 打得赢掌门的话, : 你就是下一位掌门, : 至於掌门是年纪太大或是身体有病还是刚失恋, : 抱歉那是掌门自己的问题. : 何自圣如果没有眼疾可能的确是全书中数一数二的强者, : 但是很抱歉他这时候就是有眼疾, : 所以就算纯比技术他比叶辰渊强大, : 但是因为眼疾他的"实力"就是已经不如人了. : : 三，屠戮青城派道传弟子， : : 「挂了牌的，一个都不能走，其他成不了气候由他们去。」 : : 哇靠！这样也好意思说自己在追求最强的武学境界呀... : : 西索 → 「你们这些成不了气候的考生，再给你们机会也没有用，我代替主考官 : : 来把你们筛选掉。」 : : → 「小杰、奇犽，你们是我的青涩果实呀，谁敢动你们我会先要他的命的...」 : : 一个追求最强境界的人还有在怕别人变强的吗... : : 当然，第二和第三点都是出於叶辰渊的行为， : : 加上目前写到他私藏「雌雄龙虎剑」秘笈，也许他是个潜在的反派角色。 : : 但目前为止看不出作者有留下任何伏笔，远征队对叶的号令没有丝毫迟疑， : : 回山报告战果和经过给姚莲舟後，也看不出他对叶有何不满，显然姚掌门也不 : : 认为叶有违武当三戒。 : 姚掌门没有不满的理由我认为很简单, : 因为他并不关心战败者是怎样被处理的.... : 而部下没有丝毫迟疑理由更简单, : 因为武当是靠实力说话, : 如果部下不满意叶的作法, : 很简单, : 谁打赢他就由谁作主. : 甚至我认为如果今天是姚掌门看到部下扛者叶的屍体回来, : 他个人情感上可能还会比较开心有个对手了.... : : 加上为了减少受伤和提昇气力服用的那些物移教药物，那不就是禁药吗？？？ : : 虽然运动员从来没停止过服食禁药，但有吃的人都心知肚明，这是不荣誉的作弊行为。 : : 武当派你们还吃得真开心呀... : : 武当三戒念出来威风凛凛，但是武当派目前的表现还真是和自己讲的 : : 有一段不小的差距。 : 这边同样和前面的理由一样, : 现在武当逻辑很简单, : 就是实力至上, : 至於你是开外挂、 : 吃禁药啥的都没关系, : 神打、自我催眠（借相其实就是自我催眠）.. : 只要你是符合大前提, : 追求个人实力的提昇, : 让武当成为天下第一, : 基本上对於武当来说就是ok的.... : 换句话来说, : 以这本书里面武当的逻辑, : 把九阴白骨爪放到这本书的话, : 武当的人可能都会抢着练, : 但强大的高手们当然还是会去练正统的九阴真经, : 因为这样提昇的实力更多. -- If you can bear to hear the truth you've spoken Twisted by knaves to make a trap for fools. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.70.98.18 ※ 编辑: Fernandeo 来自: 203.70.98.18 (11/02 12:37)