作者caryyrac (狭山桩江古田莲荻生响)
看板einvoice
标题[情报] 财政部已把修正草案公告
时间Thu Sep 9 13:11:01 2021
昨天就发现了此公告
但我在犹豫要不要发文
结果今天也没人发相关讯息
昨天财政部在公共政策网路参与平台上放上了公告
https://join.gov.tw/policies/detail/c2a08a76-72ea-4384-b890-6d3f4e152fd5
监察院认为现在的统一发票给奖办法第15条就可以治->
#1X5UeKCg (einvoice)
但财政部显然任为现有法条不完整，想要替现在的第15条增加第二项
第二项为
以不合常规之交易或付款方式，分散取得大量小额统一发票者，不予给奖；已领取奖金者
，所辖主管稽徵机关应具函追回其奖金。
话说行政程序法第154条的政府公报与新闻纸进化成web2.0了呢
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1F：嘘 XYZdragon:这教官的墓上的草都长得跟你妹一样高了03/21 19:31
2F：推 g2773251: 教官 上 你03/21 19:56
3F：推 chiga: 教官 长 高了03/21 19:57
4F：推 gsxgsxtt: 教官 草 你妹03/21 19:59
5F：推 g2773251: 教官 长得跟你妹一样03/21 20:01
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.147.31.95 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/einvoice/M.1631164265.A.BA6.html
※ 编辑: caryyrac (122.147.31.95 台湾), 09/09/2021 13:11:25
6F：→ tananadishow: 何谓 不合常规 09/09 15:06
7F：推 jakeane525: 光认定合不合常规就吵不完了吧 09/09 15:40
8F：→ alex1973: 虾皮活动电子票券表示...... 09/09 16:02
9F：推 temu2015: 储值金开一张，实际消费配1元现金再开一张，正不正常？ 09/09 16:10
10F：→ bailan: 消费开一张，找零转储又一张，算正常吗？ 09/09 16:23
11F：推 since5566: 交易是买卖双方同意才会成交 09/09 18:16
12F：→ since5566: 当业者提供了相关的交易或付款方式 业者(规模与资源较 09/09 18:16
13F：→ since5566: 消费者多)应比消费者更有能力判断交易的合乎常规与否 09/09 18:16
14F：→ prussian: 推文有哪个是 大量 小额 吗? 09/09 18:19
15F：推 since5566: 由消费者来承担合乎常理的责任显然并不合理 09/09 18:21
16F：→ since5566: 我建议此点应改为:业者以不合常规的交易或付款方式， 09/09 18:21
17F：→ since5566: 分散开立大量小额统一发票，应由业者支付奖金;已领取 09/09 18:21
18F：→ since5566: 奖金者，所辖主管稽徵机关应具函向业者追回奖金。 09/09 18:22
19F：推 since5566: 业者若提供大量小额这种主管机关认定不合常规的交易或 09/09 18:27
20F：→ since5566: 付款方式， 就应该要负责。而不应是消费者用了业者提 09/09 18:27
21F：→ since5566: 供的交易或付款方式後，却要担心是否被认定不合常规。 09/09 18:27
22F：→ since5566: 楼上 他们就不知道这样算不算正常 才会问呀 09/09 18:42
23F：→ since5566: 你觉得那样正常 他们觉得这样会不会被认定不正常 09/09 18:43
24F：→ since5566: 怎样叫大量 怎样叫小额 怎样叫不合常规 谁说了算 09/09 18:44
25F：→ since5566: 如果有一个说明定义清楚 那也就算了 09/09 18:46
26F：→ since5566: 但若是没有讲明 谁知道哪天自己会不会被说不合常规 09/09 18:46
27F：→ since5566: 你仔细注意三四五楼的问题 都是可以从业者端解决的 09/09 18:47
28F：推 Kazamatsuri: 反正上有政策下有对策 台湾人很多都很会"钻洞" 科科 09/09 19:53
29F：→ Kazamatsuri: 你的「不合常规」是谁判断？这样又回到问题原点了... 09/09 19:55
30F：→ Sheng98: 把不合常规之交易或付款方式的认定方式举例出来啊 09/09 20:00
31F：→ since5566: 真正问题在於不合常规是模糊的 有操作空间 09/09 20:24
32F：→ since5566: 老板说 本月业绩好奖金加倍送 努力後 业绩平时三倍 09/09 20:26
33F：→ since5566: 结果老板说 我觉得不够好 应该要四倍 所以没奖金 09/09 20:27
34F：→ since5566: 这是问题 但可以解决 解决方式就是拿掉模糊性 09/09 20:30
35F：→ since5566: 事前讲好怎样叫做好 或怎样叫做不合常规 以及为什麽 09/09 20:31
36F：→ Sheng98: 就是要请官方举例出来, 不是一句话就带过 09/09 20:39
37F：推 since5566: 用上例即老板可判定好 但要事前讲清楚(设定业绩目标) 09/09 20:41
38F：→ temu2015: 就举例嘛 ex 发票连号超过x张且金额皆在x元以下者 09/09 21:37
39F：→ temu2015: 是说电信的发票超…… 之後搞不好缴完全额才开全额XD 09/09 21:37
40F：→ temu2015: 不过规则越细越好钻漏洞，可能海事要保留一些行政裁量权 09/09 21:38
41F：→ Sheng98: 滚动式补充 09/09 21:39
42F：推 since5566: x元一下连号发票x张 这种要去找业者讨奖金吧 谁叫他要 09/09 22:05
43F：→ since5566: 开这种发票 09/09 22:05
44F：→ since5566: 我不是帮有心人推责任给业者 而是业者端不处理不解决 09/09 22:36
45F：→ since5566: 有心人士是不会完的 09/09 22:36
46F：推 since5566: 最後就是公务资源浪费在追奖金上 09/09 22:44
47F：→ hamamoto: 电子载具发票开奖失误，造成多一倍的奖金冒出来，庄家搞 09/10 00:07
48F：→ hamamoto: 输就要修法吗XD 09/10 00:07
49F：推 WGfriend: 全家咖啡找零转储的3元也算不当？ 09/10 00:10
50F：推 hamamoto: 为什麽不限制乐透也不能个人小额买多张,或禁止包牌呢？ 09/10 00:10
51F：→ WGfriend: 同次购物自助结帐分次开连续号的发票也算？ 09/10 00:11
52F：→ bailan: 还有虾皮废券，每个月活动都可以生出20笔1~5元小额 09/10 00:42
53F：→ medama: 虾皮真的很容易多笔小额 希望别禁止 09/10 11:25
54F：→ medama: 要禁止的应该是那种加油站洗发票的 09/10 11:25
55F：推 Kazamatsuri: 就算开奖不失误也是会修法的啦～ 科科 09/10 15:52
56F：→ since5566: 楼上说的是 我想真正的原因是这几期的得奖清册都有十 09/10 19:49
57F：→ since5566: 元以下发票得100万以上大奖的关系 09/10 19:49
58F：→ since5566: 当这种现象连续出现多期 因为是常态分配 表示小额发票 09/10 19:51
59F：→ since5566: 占比已达全体发票一定比例 09/10 19:51
60F：推 since5566: 而这种课不到什麽税 每张却要付出一定成本的模式 当量 09/10 19:59
61F：→ since5566: 越来越大而没去打下去 加上为了推广云端发票 专属奖一 09/10 19:59
62F：→ since5566: 再加码(目前一张专属奖期望值约1元多1点) 最後变成流入 09/10 19:59
63F：→ since5566: 的变少 流出的变多 这种模式势必不会长久 需要修改 09/10 19:59
64F：推 since5566: 只是很多厂商开立发票模式有问题(厂商也许有其经营上 09/10 20:24
65F：→ since5566: 的理由 但用防弊的角度来解读的话 不妨读成慷国税局之 09/10 20:25
66F：→ since5566: 慨 - 发票一律直接分开开立 给消费者多点中奖机会 当厂 09/10 20:25
67F：→ since5566: 商同时开始贩售小额商品时 大量小额的发票就容易产生了 09/10 20:25
68F：→ since5566: ) 若这些厂商没有改变做法 消费者即便真的要购买那些 09/10 20:25
69F：→ since5566: 商品 并没有要洗发票的动机(也许会因为那家店发票直接 09/10 20:25
70F：→ since5566: 分开开立而改去那边购买 但也确实要买那些东西) 也可 09/10 20:25
71F：→ since5566: 能被国税局看成不合常规 实际上国税局那边有汇整的资讯 09/10 20:25
72F：→ since5566: 要知道那些厂商怎麽做 也都有办法知道 不对无法判断是 09/10 20:25
73F：→ since5566: 否刻意留洞用以获得好处的厂商下手 却试图从显然较无 09/10 20:25
74F：→ since5566: 资源处理的消费者寻求解决 而解决方式又留有大量模糊 09/10 20:25
75F：→ since5566: 空间 谁知道自己会不会变成不合常规人士 09/10 20:25
76F：推 since5566: 单看上方推文个别可能难理解 来举个例 小明一家六个人 09/10 21:12
77F：→ since5566: 上有父母 下有还在念书子女两个 家中手机父母各一 小 09/10 21:12
78F：→ since5566: 孩各一 小明与太太各有两只手机 一共十只手机 小明为了 09/10 21:12
79F：→ since5566: 节省全家开支 在虾皮活动时运用帮不太会网购的父母小 09/10 21:12
80F：→ since5566: 孩购买10元以下电子票券并由他统整兑领 每期一手机门 09/10 21:12
81F：→ since5566: 号可购买20件 全家人每期共购买200件 另外小明除了用 09/10 21:12
82F：→ since5566: 虾皮省钱以外 他还会去折价券版用9折购入超商50元购物 09/10 21:12
83F：→ since5566: 金 并分给太太子女 让他们上学上班可个别去买全家59套 09/10 21:12
84F：→ since5566: 餐(给小孩悠游卡 并固定帮他们储值避免过度消费 悠游卡 09/10 21:12
85F：→ since5566: 小明已归户其手机条码) 每天再增加四张9元发票(一个月8 09/10 21:12
86F：→ since5566: 8张 假日时间多 早餐吃妈妈煮的) 小明与太太支持环保 09/10 21:12
87F：→ since5566: 每天换全家跨店取买的咖啡都自备环保杯 退的3元因为疫 09/10 21:12
88F：→ since5566: 情不想摸零钱请店员转储钱包(咖啡每天喝 一个月产生60 09/10 21:12
89F：→ since5566: 张退杯转储的3元发票) 以上是小明一家固定会有的消费 09/10 21:12
90F：→ since5566: 其余小明无法掌握的非习惯性零星消费先不计入下 一个 09/10 21:12
91F：→ since5566: 月就有350张小额发票(去路上随便问一个人 一个月有350 09/10 21:12
92F：→ since5566: 张不到10元发票 正不正常 你觉得有没有洗发票 多数人 09/10 21:12
93F：→ since5566: 都会觉得不正常 都会觉得有洗发票吧 但故事摊开来看 09/10 21:12
94F：→ since5566: 小明一家那里奇怪 他是否会被不合常规的套索套住呢 ) 09/10 21:12
95F：→ since5566: 请问是否不合常规 09/10 21:12
96F：→ Sheng98: ...楼上要不要直接回成一篇文章? 一堆推文看到累 09/10 21:29
97F：推 since5566: 假定经税务机关的神秘不合常规箱判断没有，那很好；假 09/10 21:32
98F：→ since5566: 定有，税务人员找上小明告知小明他不合常规请缴回奖金 09/10 21:32
99F：→ since5566: ，小明虽觉得莫名其妙，但对方毕竟是政府，也不敢多说 09/10 21:32
100F：→ since5566: 什麽，乖乖的缴回奖金。小明私下跟朋友抱怨，结果被政 09/10 21:32
101F：→ since5566: 治立场不同的朋友抱怨说谁叫你要投绿共，被收割了吧， 09/10 21:32
102F：→ since5566: 韭菜! 小明记取教训刻意去找政治立场相同的朋友抱怨， 09/10 21:32
103F：→ since5566: 结果朋友说你不要洗发票就没事，谁叫你要洗发票。小明 09/10 21:32
104F：→ since5566: 觉得莫名其妙，莫名其妙的被说不合常规，莫名其妙的被 09/10 21:32
105F：→ since5566: 笑韭菜，莫名其妙的被洗发票。 09/10 21:32
106F：→ since5566: 给楼上，发文的版规限制比推文多。 我不会每个版的版规 09/10 21:36
107F：→ since5566: 都认识， 为了避免误触，我大多都推文为主，但考量你 09/10 21:36
108F：→ since5566: 反应，我增加标点符号。 09/10 21:36
109F：推 sgracee: 为什麽都要纠结小额消费？明明重点就是在大量与分次，可 09/10 21:40
110F：→ sgracee: 以一次结完，偏偏就是要分次结，这不是不合常理是什麽？ 09/10 21:41
111F：→ sgracee: 比方说买十个塑胶袋，正常人就会是十个一起结！ 09/10 21:42
112F：→ since5566: 楼上，你不觉得10个塑胶袋分开买店家应该拒绝吗 店家 09/10 21:48
113F：→ since5566: 拒绝就没事了 09/10 21:48
114F：→ Sheng98: 题外话, 我之前管过的板有推文过多的板规, 因为要方便 09/10 21:51
115F：→ Sheng98: 板友阅读, 建议用回文的会比较不容易推文过多踩板规 09/10 21:52
116F：推 since5566: 我举的例说的都是遵守目前厂商设定的合理机制下，为了 09/10 21:56
117F：→ since5566: 省钱而产生小额、大量、分次发票，小明一家住台北租金 09/10 21:56
118F：→ since5566: 压力重(所以必须节省)而且崇尚环保都自备环保袋(并没 09/10 21:56
119F：→ since5566: 有买什麽塑胶袋还分十次)，但有没有可能被不合常规? 这 09/10 21:56
120F：→ since5566: 是这15条第二项会给人的疑虑。 09/10 21:56
121F：→ jkv9c: 每人每期限中10-20张 身分证验证 09/10 22:07
122F：→ since5566: 楼上方式我认同 但重点是要讲清楚 09/10 22:09
123F：推 since5566: 我甚至觉得到20太多 一个人每期10张当顶就很多了 如果 09/10 22:18
124F：→ since5566: 是多人集结的发票(多人共用一个手机条码) 因而超过一定 09/10 22:18
125F：→ since5566: 兑领张数 应提供一手机条码但可多人兑领的方法 09/10 22:18
126F：推 since5566: 但我还是觉得应从业者下手，比如虾皮电子票券就可以改 09/10 22:29
127F：→ since5566: 卖组合包，每包10元以上(比如茶叶蛋、科学面、养乐多一 09/10 22:29
128F：→ since5566: 包十元)，然後调低每天限购。 09/10 22:29
129F：→ prussian: 开奖再来抓就好了，干嘛为了几个老鼠屎劳师动众 09/10 22:35
130F：→ prussian: 是你开店的话你要花钱作这种没好处的事吗? 09/10 22:35
131F：→ since5566: 这些小额大量分次的发票那里来 就从那里下手 不然找了 09/10 22:36
132F：→ since5566: 一个(先不论是否为有心人士-也可能是自认无辜的上例小 09/10 22:36
133F：→ since5566: 明) 那些地方持续供应 肯定还会再有下一个 09/10 22:36
134F：→ prussian: 又怎样? 抓了几个示众赚不到之後就不会有人玩了 09/10 22:37
135F：→ prussian: 只想着省自己麻烦，别人的钱和税金就都不是钱就是了? 09/10 22:38
136F：→ Sheng98: 不用脑补那麽多了吧 09/10 22:40
137F：→ since5566: 诈骗抓了那麽多 那个没示众 最好诈骗没了啦 只要一直增 09/10 22:43
138F：→ since5566: 加奖金 有利可循 就一定会有有心人士出现啦 09/10 22:43
139F：→ since5566: 连以前宝特瓶2元回收金 都有听说塑胶厂商机台全开全天 09/10 22:48
140F：→ since5566: 生产宝特瓶回收了 09/10 22:48
141F：→ since5566: 我开店当然不会做花钱那好事的事 那p大 你开店会卖一 09/10 22:58
142F：→ since5566: 堆小额的东西让人大量分次买吗 09/10 22:58
143F：→ since5566: 我相信你也不会 正因为如此那些卖小额可供大量分次的厂 09/10 23:00
144F：→ since5566: 商 不该设机制处理吗 09/10 23:00
145F：→ prussian: 那你高见 多短时间内买多少次要挡呢 09/10 23:03
146F：推 since5566: 我不认为要想你那样档，那样反而复杂。而是不要卖低於 09/10 23:14
147F：→ since5566: 发票期望值商品(要卖就要设机制处理) 如果商品就是1、2 09/10 23:14
148F：→ since5566: 元如小夹子 ，请两个组合卖；如果商品不实用(如白包)， 09/10 23:14
149F：→ since5566: 不要卖2元 我相信不会有人为白包一个卖5元，涨价而抗 09/10 23:15
150F：→ since5566: 议；塑胶袋也是，我自己住台北即便买塑胶袋可当垃圾袋 09/10 23:15
151F：→ since5566: ，我也自备环保袋，反而觉得要环保的话，塑胶袋应该调 09/10 23:15
152F：→ since5566: 涨。相关单位也不用下什麽指导期，请厂商不要进行小额 09/10 23:15
153F：→ since5566: 大量分批交易，厂商自然会为他们的商品找一条路。 09/10 23:15
154F：→ prussian: 白包不实用? 塑胶袋不实用? 哈哈哈哈哈哈哈 09/10 23:16
155F：→ prussian: 你以为为什麽商店要卖这些，要零卖? 专门给人洗发票用? 09/10 23:16
156F：→ prussian: 为了洗发票去调整售价才叫本末倒置好吗 09/10 23:17
157F：→ since5566: 你很常用白包唷 每天需要买10个吗 你该不会身边有个朋 09/10 23:19
158F：→ since5566: 友姓江户川吧 09/10 23:19
159F：→ since5566: 另外 我说的不是只为了洗发票的事 请把我上面讲的再看 09/10 23:20
160F：→ since5566: 一次 09/10 23:20
161F：→ prussian: 算了，懒得打嘴炮，你就继续希望吧 09/10 23:22
162F：→ Sheng98: 多数推文已和电子发票板无关, 即刻起停止相关推文 09/10 23:23
163F：推 Hamazura: 感觉就是政府根本不想付钱吧;收钱很快要吐钱拖拖拉拉 09/14 09:26
164F：推 snepwcl: 在还没有电子发票以前就有那种想要套利的人去加油，一次 09/17 13:58
165F：→ snepwcl: 只加1-5元，不然就是买一元塑胶袋买100次 09/17 13:58
166F：→ snepwcl: 为的是当时双数月的明信片抽奖 09/17 13:59
167F：→ snepwcl: 那时双数月抽奖的奖品还不错 09/17 13:59
168F：→ snepwcl: 记得华视还是台视有访问到其中几位作套利的人，他们还 09/17 14:00
169F：→ snepwcl: 沾沾自喜不认为自己有错（因为他们还有想要收集特殊号 09/17 14:00
170F：推 secv: 上次虾皮特卖，4个帐号一天之内增加了80张1元和5元的发票 09/19 22:55