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说是偏执,是因为在众多宽容之下,原PO的态度是比较严厉的 以下若有打脸还请多包涵 其实近几年来小说创作随着网路兴起变得很猖獗 是的,就是猖獗这个字 许多人怀抱着写作梦上网(就好像美国梦一样)发表自己的作品 无名、部落格、论坛 各种管道和介面 写作的年龄层下降,量经过累积变得越得越来越多 只凭藉自己喜欢的段落和剧情而不顾整体性、文笔用词、剧情角色是否矛盾的读者跟着 增加 但是说实在的,这样的读者并不能算是好的评论家 然而,当有人提出作品缺点时,却会因为这些读者护航的心理被群起攻讦 笔者看到了评论,也通常没有足够宽阔的心胸重新检视自己的创作 在诸多护航之下 错误的、矛盾的、不合理的角色个性设定也被视为是可以接受的 原因无他 「因为有一堆人都这麽写,而且没被婊」 然後就说文笔通顺,何必计较那麽多云云 然後其实我前面打的都是废话骗P币 我现在要开始讲正文了 我发现现在有超多作品角色身分和个性都设定的很糟糕 不管是对长辈平辈晚辈,那个态度和讲话都没分寸 在背後骂老头之类还算合理 但是有些面对面的互动就真的都像平辈 有些小说说不定就为了这点,一开始就设定在一群同辈、年龄相仿的主角和配角 只是在有些作品里,我不可免的发现很多角色都像是变态作家读者的乱入 有些故意把配角地位(或性格)设定的比作家或读者偏好的那个角色大(或说高 然後在里面不断掺入YY的戏码剧情 本人对於这个非常忌讳 要这样写,读者乾脆都去玩养成游戏,还可以挑剧情勒 角色都已经赋予它身分了,一些互动也该顾及那些身分 偏偏护航的读者都觉得无所谓,因为他们不在乎那些身分代表的意义 但是身为一个写手兼读者,我非常在意我被诓了 你写什麽我就信什麽,结果却是空头角色,把自己放进去小说里面角色的壳 好可以和喜欢的主角互动 然後後面随便加一两小段只占10趴符合角色身分的互动 该是长辈的角色有90趴在YY晚辈 该是晚辈的角色有80趴在爱慕长辈之类 怎麽想都不太合理吧? 不晓得怎麽叙写不同辈分身分之间互动 就乾脆不要下笔 等琢磨完这部分再来写不是更好? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.27.196.63
1F:推 Lovetech:虽然不太知批评的作品是哪部 但感觉是在说同人文@@? 10/21 08:56
并没有特别指哪一部 部分同人文有这种现象 其他创作也是
2F:→ diess:其实这也同时在说很多网路小说状况 10/21 10:00
楼上大概懂我...... 是说立场不坚定又容易混淆也是个大通病 和个性身分设定一样
3F:推 white07:我第一本小说的初稿也严重犯这毛病,被提醒後狂改Orz 10/21 12:26
所以我琢磨了很久 写完的小说很少 大部分都断头文
4F:推 bnn:这些文字细节决定小说是佳作与否 但不妨碍是不是一个好故事 10/21 12:33
楼上指的是立意?或许吧!但是我觉得立意是最基本的 你想表达的东西是创作动机 可叙述方面 角色的定位一定要弄清楚 立意一定会有 角色身分定位混乱却会混淆视听 用词什麽的 对我来说是比较枝微末节的事
5F:→ urochordate:不太懂配角地位比较大是什麽意思?主角在故事开头常常 10/21 13:18
6F:→ urochordate:只是个小朋友不是吗?那当然配角会是长辈? 10/21 13:18
对 每个人头上都有个老板 那个老板可能是社长 是老师 是主任校长 是爸妈和一挂长辈 或是主管 和其他拉拉杂杂 我不在此详述 主角的设定不一定是几岁 我今天要写一个68岁已退休女老师的一天 她儿子远在国外 老态龙锺步履蹒跚 斑驳红色铁门吱吱嘎嘎 没有人照顾只好自己出门买菜 用极短篇写 那应该也是可以的不是吗? 但是那个68岁老人的生长是怎麽样的背景 有什麽样的思想 哪个年代出生 这都是需要去查资料去揣测的 而不是设定说她老人家很上进 孙子教她上网她也跟着看PTT 所以她老人家很跟得上时代这种没说服力的藉口 其实我要说的重点是 就算懒得查资料 起码不要设定一个可以亲近主角YY主角的角色 来代替自己......我雷这点
7F:推 petestar:没有好好深入揣摩角色的小说 真的让人无法投入读下去+1 10/21 19:11
8F:→ petestar:可能就是要看些大师作品来揣摩琢磨了吧 包含什麽地位身份 10/21 19:11
9F:→ petestar:年龄性格说什麽话 而不只是把话讲出来 10/21 19:11
不只是大师作品 大师作品也是大师从生活当中观察来的 要去了解那些背景身分立场 最直接的就是去观察身边条件符合的人 我有时候会把自己带进去情景和设定 用催眠的方式把设定植入大脑让大脑去跑 坏处是 如果设定篇灰暗 你的心情也会灰暗很久 ※ 编辑: rs87736 来自: 114.27.199.235 (10/21 22:51)
10F:→ diess:我都是随着脚色个性让他们去跑,结果跑出跟我原本预想的剧情 10/21 23:36
11F:→ diess:不同发展,脚色完全忽视我这个老大 10/21 23:36
有趣的说法 但是我倾向於说 当我把角色背景设定完 剧情也架构好的时候 所有的结局都该大致底定 因为所有变因都已经在控制之下
12F:→ mothertime:只要自始至终角色性格相符,那就不成问题吧 10/21 23:39
13F:→ mothertime:该作品也许根本就不着重那些身份,那自然不必强调 10/21 23:42
那就要看其他配角的出场比例的多寡了 若故事主轴绝大多数在主角身上 和配角的互动会很少 自然也没有必要去吹毛求疵
14F:推 nousgu:把长辈当成平辈这样说话 很多年轻人不是也都这样? 也算写实 10/22 02:21
经过思考过後 我这样回答好了 很多年轻人是这样没错 包含我自己也自认不是什麽很有礼貌的小孩 讲话恭谦有礼加敬词 但是基本上他人(泛指其他不同身分)对自己的态度还是会有不同 另外 不同人的不同背景年代会促成不同的性格言论看法思想等
15F:→ mothertime:像周伯通这种每个都当成平辈的怎麽办? 10/22 18:22
16F:推 scw55:说实话因为不爽某些作品,所以把网路小说的崛起讲成是很可怕 10/23 01:01
17F:→ scw55:的人,自己的思想也蛮可悲的,为了表达自己的独特跟提高自己 10/23 01:02
18F:→ scw55:的水准,进而采用这种无差别攻击法,忽略这种创作普及化的重 10/23 01:02
19F:→ scw55:要性 10/23 01:03
20F:推 scw55:而且我并不是很懂所谓的「68岁老人应该要有的样子」是什麽意 10/23 01:07
21F:推 scw55:思,还有我也不是很懂YY是什麽...所以後半段都看不懂,抱歉 10/23 01:08
22F:→ scw55:最後,我没有要战的意思,纯粹分享感想,对我温柔点...... 10/23 01:09
23F:推 scw55:我真的没有要战喔!!!我说真的啦!! 10/23 01:20
先针对「某些作品」讲一下 如果要在整个网路文学创作中把符合上面我所说条件的作品 抓出来看 的确 那只占一部分 可是话说回来 符合条件的作品 真的不少 而且就我所知 那些作品有某种程度上 就是因为这样的毛病被读者欢迎 什麽毛病?我重申一次 因为作者喜欢某些人格特质 特别写了小说 塑造一个角色 把所有自己喜欢的人格特质通通放进去 然後也许 暂且这样假设吧 作者喜欢幼齿小男孩 害羞的样子 於是又写了一个角色进去调戏小男孩 我会觉得作者後面设定的角色身分 背景和举动根本不符 但是读者会告诉我这有什麽关系 剧情主轴又跟那个配角无关 实际上只是因为读者和作者的兴趣相合 再来 创作普及化是一个让我不知如何是好的词 在教育尚未普及时 是有人受限於教育程度而未能从事文学创作 但是台湾很显然已经脱离了这样的状况 就学率以我的记忆似乎已达97% 也就是说 会去创作的 应该都可以去创作了 网路只是一种发表途径罢了 但文艺奖文学奖也是一种发表途径 这大坑先撇开不提 网路电脑普及化 可以让更多本来就已经在创作的人 除了(也许狭隘而限纯文学)的文艺奖 以外 能够更方便而且成本低廉的发表作品让只要能上网就有机会看到的人看到 但是 途径不会构成写作诱因 也不会造成创作普及化 教育才是主要影响因素 下一个点 我简化成角色该有的样子来讲好了 国文课应该大多数老师都有说过 水浒传有108条好汉 人各有其声 人各有其型等 这是一个超高难度境界 全世界很少人能这样 但是重要的几个配角 他们的生活背景是可以稍微去研究揣摩的 活过戒严时期的人总不能写他一生从小到大 没病没痛幸福安康社会家庭和乐融融 两河流域和尼罗河流域都会因为一个定期泛滥一个不定期泛滥有悲观乐观之说 要求解释 我OK的~ YY指的就是意淫 不是很好听 所以原先期待是不必直接讲出来 另外 可能有人会觉得举出我觉得有这样情形的作品出来会帮助大家理解 但是我很担心会招战 所以我宁愿花时间慢慢打字 把我想表达的藉由版上各位的提问 慢慢的 一一的厘清 趁没人要我列清单先说一声 不是会露马脚 是牵扯很大
24F:推 imsorry78:非战!!但是个人认为"个性"并非绝对~有时人矛盾在现实 10/23 01:30
25F:→ imsorry78:是极有可能发生的!以星座为例,你怎知他不是双子座? 10/23 01:31
当然 矛盾是人性 看我爸就知道了 说上大学可以交男友 我姊上大学立马改口说要好好念书反正不长久 理由一堆 老实说我觉得星座这例子举得不好 但是很明白的说明了楼上想表达的 个性......我很难说那是一个什麽样的概念 但是一个人的行为言论都和他的生活背景立场有关 人是一直跟着时间在走 经历不同的事 想法什麽的也会改变 重点是 他经历过了什麽事 他有着什麽身分 他会基於什麽样的想法立场有什麽样的行为 配角是一个角色的片段 或说是一个人的片段 从被设定的那刻起 他也算是一个活生生的人 只是剪影下来成为故事配角 却永远不该被随意扭曲 像一个模型 玻璃窗後的塑胶模特儿
26F:→ graymu:在那之前我只想说,是角「ㄐㄩㄝˊ」色…… 10/23 16:57
我......尽量不打错字 有些字 平常念和考试用和输入法都不一样 楼上提醒的我会再注意 只是在作业未赶完又时值半夜 精神状况不太好 还请多包涵并告知 感谢 ※ 编辑: rs87736 来自: 114.27.203.20 (10/24 00:23)
27F:→ emma369:其实这篇我也看不是很懂耶..很多人对长辈讲话也都很没大没 10/24 00:19
28F:→ emma369:小啊,而且为什麽68岁老人就一定不会上PTT(误 10/24 00:20
冲着我刚回覆完就有人再回 原PO怀着诚挚的感谢速速回覆 晚辈对长辈没大没小是因为我们现在不那麽严格要求尊重师长什麽的 但是别的年代不 一定 但我们上一代的长辈之於我们的态度 通常不会真的像平辈那样打打闹闹 欸....可以不要执着68岁老人的点吗?那是我随手掰的例子(是弃坑 至於有没有68岁老人上PTT 我不晓得 但是以那个岁数 要有一定学历识字 而且要本人有意愿又有儿孙辈愿意教才有可能达成 ※ 编辑: rs87736 来自: 114.27.203.20 (10/24 00:30)
29F:推 cji3cji3cji3:岔题了抱歉 关於「脚色」 角是脚的同音假借 10/24 20:29
30F:→ cji3cji3cji3:脚色一词是先出现的 http://ppt.cc/5tTq 10/24 20:30
感谢楼上解释和连结 长知识~
31F:推 bloodpledge:我想原PO只是想说一些网路创作的普遍现象 10/24 22:18
32F:→ bloodpledge:个人有颇有同感 许多作品中设定了许多的长辈的脚色 10/24 22:19
33F:→ bloodpledge:但是对话却与平辈毫无差异 所以导致这种设定形同虚设 10/24 22:20
突然觉得自己的表达能力有进步空间.......一则以喜一则以悲 喜的是有程度比我高的人可以共同讨论 悲的是我的程度要加强
34F:→ windkeith:很多作品的长辈 都是被拿来打脸用的~久而久之 长辈.... 10/24 22:38
35F:→ windkeith:就成了 主角脚下的屍体了~~~ 10/24 22:39
36F:推 mothertime:突然想到最近很中二的霹雳布袋戏 10/25 19:42
楼上先前提到的关於周伯通的问题 不是我不回答 只是想说要自己晚点查过再回答 因为对周伯通这脚色作品没印象...... 周伯通和其他脚色的互动 应该也是作者设定出来的脚色特色 金庸的小说其他部分脚色的叙写 在互动方面 一样有依照身分背景去写 我没有看过这部作品 但是我想周伯通的设定 是为了合理的让郭靖有机会提升武功 且周伯通的脚色也是一个完整的人格 并不是只有为郭靖的後续铺路 ※ 编辑: rs87736 来自: 61.227.35.139 (10/25 23:30)
37F:→ shuiliang:想给原PO个建议...人要进步就是向前看,如果一直去看自己 10/26 21:13
38F:→ shuiliang:觉得对方写得真差劲的作品,这应该不是进步的好方法吧^^a 10/26 21:14
人要进步 要找到其他人的优点改进自己 但是也要时时刻刻由别人的错误检视自己 除了创作以外 我的小小兴趣就是去观察生活周遭的事 看到 思考 剖析 常常会发现自己的一些行为是五十步笑百步 再重新调整自己的态度和价值观 楼上的信我有看到了 晚点回 等等还有补习(还要等我爸妈先去睡...... ※ 编辑: rs87736 来自: 1.173.33.217 (10/27 18:19)







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