作者sitdzc (无妄涣蛊牙膏族)
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标题Re: [心得] 一位写手
时间Tue Aug 31 04:48:55 2010
本文另外再回吧。
对於推文中的推理小说发表一点看法。
: 推 deideiFrog:看了前辈的文章，更觉得自己轻言放弃，就太对不起初衷 08/29 22:15
: → deideiFrog:p.s.顺便请益：推理小说，前辈觉得还有生机吗？ 08/29 22:16
有，但是推理小说本质上不会是大众的。
wikihttp://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E6%8E%A8%E7%90%86%E5%B0%8F%E8%AA%AA
没有一定水平以上的阅读能力的读者，不会想接触推理小说的。
而会写推理小说的，通常本身就是爱读推理小说的狂热份子。
推理小说要让国小生能看得懂，那很困难，而且很难想像它好看。
好吧，名侦探柯南勉强构得上边，但是它的主题不在推理。
其他的小说本质上是一种娱乐，但推理小说的出发点不同，它是游戏。
推理小说的本质跟桌游TRPG的跑团纪录非常相像。
娱乐只要娱乐效果至上-爽就好，但是游戏要有趣就要照规则玩，然後有玩心。
蝶姊之所以没办法写推理小说，主因是没有那份玩心，想玩弄读者的感情或理智的心，
跟读者一起遵循规则玩耍的心，想当上少数的胜利者或宝物的发现者的冒险之心，这些
蝶姊都没有，她比较像是让读者欣赏她创造的世界。
不过蝶姊小说的娱乐效果不错。
: 推 diess:但有时候出版社的在商言商也没那麽精准，赌输的常常出现 08/29 22:20
: → diess:我只能说，推理小说给疯狂喜好者，和老读者还有机会 08/29 22:20
: → diess:但给新读者看，就我看过的市场大多失败下场 08/29 22:21
: → diess:所以要写的话走老派风格会比较好一点 08/29 22:21
推理小说本质是很挑读者的次文化，说是贵族文化也不为过。
: 推 Smaragdos:先推蝴蝶老大，另外也推网路年代是作者的好年代，起码 08/29 22:37
: → Smaragdos:作品可以跳过出版这一关，直接先和读者接触试水温 08/29 22:37
: → Smaragdos:据我所知，不少编辑真的会在PTT各版看文章 08/29 22:38
: → Smaragdos:所以作品最多的鬼版、奇幻版、连线小说版（虽然很杂…… 08/29 22:38
: → Smaragdos:都可以试试，我自己算是在架空历史版起家的 08/29 22:38
: → Smaragdos:不过在商言商，也不能太过怪罪出版社，就算自己 08/29 22:38
: → Smaragdos:做同人志做兴趣，也希望起码收支打平吧？ 08/29 22:39
: → Smaragdos:我自己目前也在抓作者与读者喜好的平衡当中 08/29 22:39
: → Smaragdos:另外也可以试着抓出自己擅长写的作品类型 08/29 22:39
: → Smaragdos:大概是什麽读者会喜欢？这些读者会不会买书？ 08/29 22:39
慢慢来吧...
读者群是可以经营的。
题材是可以累积的。
技巧是可以磨练的。
想要我掏钱买书......这麽说有三个因素
1.要多看几遍的理由
2.冲动
3.比其他作品有趣
: → Smaragdos:勉强自己写不喜欢又不擅长的作品只会让自己痛苦 08/29 22:39
: → Smaragdos:一刷两三千本能稳稳卖得完就算站稳脚步了 08/29 22:40
: → Smaragdos:出版社不赔就会继续帮你出，然後再试着冲五六千 08/29 22:40
: → Smaragdos:（这时候就需要一部受欢迎的代表作） 08/29 22:40
: → Smaragdos:要不先走同人志场或晋江、起点等文学网站 08/29 22:40
: → Smaragdos:等累积一定的名气和基本盘读者，出书卖书就不再 08/29 22:40
: → Smaragdos:那麽困难了，当然以上都是指所谓大众文学而言 08/29 22:40
小众也差不多。
基本上写作就要有为了支持自己的读者而写的觉悟，差别在多或少。
: → Smaragdos:纯文学就完全不是这麽一回事了＠＠ 08/29 22:41
: → Smaragdos:推理小说可以试试丢皇冠的岛田推理小说奖，那里高手很多 08/29 22:42
: → Smaragdos:不过基於与日本方面有密切合作，也是打开知名度的好机会 08/29 22:42
: → diess:话说如果你是计算派的话，会拼得很辛苦喔 08/29 22:45
: → diess:欢迎去看看爆漫王，里面有提到天才派和计算派吸引读者天份 08/29 22:46
: → diess:问题，这样你就要收集非常多的资料才有可能做到 08/29 22:46
: → Smaragdos:编辑和老板在上，有时候也不得不计算啊～像我常被说用字 08/29 22:48
: → Smaragdos:比较文言（也还好吧＠＠）故事平淡没爆点orz 我觉得都 08/29 22:48
: → Smaragdos:都是值得检讨自己作品的地方啊～毕竟自己还是有盲点 08/29 22:49
: → Smaragdos:有回看某小说，心想怎麽都是大段大段的史实典故，正在 08/29 22:50
: → diess:漫话也有提到你说的部份，天才派不是没有计算，而是他的想法 08/29 22:50
: → Smaragdos:略读扫过去之际，突然发现这不也是自己的缺点（！）然後 08/29 22:51
: → diess:观念往往一下就命中当代读者想看的，所以算得不多 08/29 22:51
简单说就是直觉、灵感之类被雷打到的东西...
: → Smaragdos:回头看旧稿，果然就是有这种打断故事节奏的描述，修稿 08/29 22:51
: → Smaragdos:修稿的时候就乖乖删掉了XD 写的时候就是太爱塞考据 08/29 22:52
: 推 Justwe:太赞了,连蝶大都跳出来说话了,总觉得会有更多讨论浮出来! 08/29 22:53
: → seba:我从来没写过真正的推理小说 所以没办法给很好的建议 08/29 22:53
: → seba:但我觉得 推理小说只是骨干 外面可以包装得「甜」些 08/29 22:54
: → seba:当初我写禁咒师时 出版方本来不看好 因为那时还是古典奇幻 08/29 22:55
: → seba:魔戒的时代 我硬说服老板软式奇幻时代即将来临 08/29 22:55
: → seba:与其和人抢破头挤古典推理 何不就你兴趣或专长发展软式推理 08/29 22:56
: → seba:仅供参考啦 08/29 22:57
我的意见也仅供参考。
推理小说基本上就是创造一个世界邀请读者进来玩。不会有人想玩自己老是输
然後也没有收获的游戏。
蝶姊的意见是正确的，但是那是站在要说服老板的立场上。
事实上读者群有因为成长而增加跟减少的可能性，
会读软式奇幻的人的人也会去读别的东西。
蝶姊擅长的是创造一个世界给读者欣赏，这样一样有娱乐效果，但是总是会腻的。
像我最近就对蝶姊的近期作品有点腻了，反而以前有些旧作还会重看。
读者的胃口永远改变得比作者的方向要快。
: → deideiFrog:谢谢前辈指点，我也对岛田庄司，甚至更早所谓本格派 08/29 23:08
: → deideiFrog:觉得想要在其中找寻突破口真的不容易，此外最後也是 08/29 23:08
: → deideiFrog:最重要的应该还是要针对故事性本身到底精步精彩 08/29 23:09
: → seba:你是学什麽的呢？从专长找突破点最快 我都敢把仙侠用数学表示 08/29 23:18
: 推 deideiFrog:哲学...和教育 08/29 23:18
: → seba:转个方向会觉海阔天空 08/29 23:18
: → seba:这样很好啊 多棒的领域 可以挖掘出别人不会有的深度（幽默点 08/29 23:21
: → seba:用身边的人 台湾的事 所学的专长 就可以编织得很好很有趣了 08/29 23:23
其实蝶姊擅长简化不同领域的题材再组织起来......
这算是她的特长，也是作品娱乐性所在之一。
: 推 ANZO:谢谢你，让我受益良多。 08/30 01:04
: 推 shellgranger:获益良多.....蝶大也好，这系列也好 08/30 01:10
: 推 redlucy:感谢蝶大的指点 获益良多 08/30 08:12
: 推 dream2:推 08/30 15:59
: 推 JJLi:推蝶大，这真是字字见血… 08/30 16:18
: 推 baelrog:推 08/30 17:41
: 推 pj2752:推~ 08/30 23:22
题外话，蝶姊本文里有提到轻小说，倒是想听听蝶姊的定义。
wikihttp://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%BC%95%E5%B0%8F%E8%AA%AA
我个人的见解，轻小说是将各类题材简化後再编辑写成的小说。
因为简化过，所以读者不需要很高的理解能力就能了解。
另一个则是因为原题材也简化，所以可以放入更多跟原题材无关的题
材，相较之下被当作核心题材的比重就降低(虽然仍较其他部分为高)
，甚至根本就被简化到不合理的程度。
用另一种说法，我认为「轻」的涵义在於创作者极为刻意带领读者
了解核心题材以外的东西这点。
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抑えきれない动悸が强いほど、 得体の知れぬ悔やみで心が掻き乱されてしまうものだ。
记忆が辉かしいだけに、 无念は深くどんよりとするものだ。
抱かれた想いが魂に刻まれるほど、
胸に引っかかった丧失感は心を掻き毟ってしまうものだ。
时空を乗り越えるような奇迹はただ、君がやろうとすることの半分でしかなかった。
Baldr Sky 残り半分の奇迹は、今度こそと、誓いを捧げ......
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◆ From: 112.104.166.143
※ 编辑: sitdzc 来自: 112.104.166.143 (08/31 04:55)
※ 编辑: sitdzc 来自: 112.104.166.143 (08/31 05:00)
1F：→ sitdzc:最後，推理跟悬疑那是两个不同的题材跟取向 08/31 05:14
2F：→ sitdzc:个人认为混为一谈不好 08/31 05:14
3F：→ sitdzc:虽说这两点经常结合在一起 08/31 05:15
4F：→ deideiFrog:在我的理解里面，就推理小说而言，推理的过程与规则是 08/31 07:25
5F：→ deideiFrog:故事的主轴，而悬疑则是气氛，是辅助作用的东西，提起 08/31 07:26
6F：→ deideiFrog:读者继续往下看的兴趣，激起他参与推理思辨的诱饵，但 08/31 07:26
7F：→ deideiFrog:气氛到了，推理的谜题本身很糟糕，那便本末倒置了 08/31 07:26
8F：→ deideiFrog:p.s. S大也是夜猫子^^ 08/31 07:26
9F：推 diess:我的个性还真喜欢玩弄读者，并且邀请读者一起进来玩 08/31 11:02
10F：→ diess:但我也喜欢创造世界让读者来欣赏，有必要话也能进来把玩 08/31 11:03
11F：→ diess:怪不得我一直想尝试写看看推理小说 08/31 11:03
12F：→ sitdzc:正如蝶姐本文所说，你对写下的体验的了解是很重要的 08/31 11:34
13F：→ sitdzc:重点是了解而不是体验，柯南里才会有为了写密室杀人推理而 08/31 11:36
14F：→ sitdzc:动手杀人的神经病 08/31 11:36
15F：→ diess:我没打算写那种神经病，故事剧情都设定好了，一切也合理化 08/31 12:19
16F：→ diess:包含推理剧情别都是杀人案才能成立精彩，现在就差最後一步 08/31 12:20
17F：→ sitdzc:那麽...请务必给我看看 08/31 12:27
18F：→ diess:等等，最後一步是最难搞的一步，等一切成熟才能写出来 08/31 12:53
19F：推 s111517:轻小说是行销手法非文体，这是目前发展的趋势 08/31 14:30
20F：→ s111517:至於推理的部份，其实玩回福尔摩斯风格的话，是能大众化 08/31 14:31
21F：→ s111517:不过难也是难在，推理小说的世界不可能出现第二个福尔摩斯 08/31 14:32
22F：→ s111517:以侦探人设为卖点的推理小说好像很难再现，柯南、金田一 08/31 14:33
23F：→ s111517:都算是在现失败的例子 08/31 14:33
24F：→ ikoyumi:不知道为什麽 这篇看起来让人很不舒服 08/31 16:32
25F：推 ashugh:如果是以侦探人为卖点的话，我推荐古火田任三郎，虽然是 08/31 16:34
26F：→ ashugh:连续剧，但是不只是故事迷人，最主要是主角的个性鲜明 08/31 16:35
27F：推 moonblack:说是贵族文化也不为过<--不太认同这句= =不过意见不同罗 08/31 21:14
28F：→ diess:鲜网之前有出几部属於大众型的推理小说，但出书後成绩并不好 08/31 21:16
29F：→ diess:都腰斩了，不知是作者写不下去，还是卖不出去 08/31 21:16
30F：推 moonblack:我觉得台湾作家还是有很多会写推理的小说家~但是读者还 08/31 21:17
31F：→ moonblack:是比较常看日本的吧~不管是本格写实社会还是变格都发展 08/31 21:18
32F：→ moonblack:的比台湾完整长久很多 08/31 21:18
33F：→ diess:有，我有看到日本出的新侦探小说，还蛮有趣的 08/31 21:20
34F：推 moonblack:想问一下楼上是哪本想看一下 08/31 21:24
35F：→ diess:忘了名字，好像是一个名字前後念都一样的作家 08/31 21:26
36F：→ diess:这作家还把自己当成书中主角 08/31 21:26
37F：推 moonblack:有栖川有栖?火村教授的国名系列吗? 08/31 21:28
38F：→ diess:对，就是那个 08/31 21:29
39F：推 moonblack:他这系列非常有趣~火村跟有栖川的两人相声! 08/31 21:32
40F：→ diess:是啊，蛮有趣的，里面还会制造巧合 08/31 21:34
41F：推 moonblack:不过现在大家还是比较偏向东野宫部等人的书 08/31 21:35
42F：→ eriy:推理小说是贵族文化?... 另,福尔摩斯适合给小学生入门 09/01 13:20
43F：推 moonblack:同意楼上 最近身边越来越多人看推理了 独步文化很赞 09/01 17:05